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    謝凝高：北京大學(xué)世界遺產(chǎn)研究中心主任、教授，中國(guó)風(fēng)景園林學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)，建設(shè)部風(fēng)景名勝專(zhuān)家顧問(wèn)。
　　馬國(guó)英繪

　　50多年來(lái)，謝凝高先生的足跡遍及全國(guó)200多個(gè)名山大川和數(shù)百個(gè)風(fēng)景名勝區(qū)，被譽(yù)為“現(xiàn)代徐霞客”。

　　如今，年逾古稀的謝凝高先生，仍然在為世界遺產(chǎn)及風(fēng)景名勝區(qū)的保護(hù)奔走，思索，呼吁……接受記者采訪時(shí)，他對(duì)仍然比較普遍的錯(cuò)位開(kāi)發(fā)、超載開(kāi)發(fā)現(xiàn)象憂(yōu)心忡忡，呼吁保護(hù)好大自然及人類(lèi)祖先的杰出“原作”。

　　“申遺”活動(dòng)應(yīng)該支持，但要有正確動(dòng)機(jī)

　　記者：江西三清山和福建土樓最近被列入《世界遺產(chǎn)名錄》。作為長(zhǎng)期研究世界遺產(chǎn)的專(zhuān)家，您有些什么感受？

　　謝凝高：它們當(dāng)之無(wú)愧，這是可喜可賀的好事情。

　　到目前為止，我國(guó)已經(jīng)擁有了包括風(fēng)景名勝區(qū)、歷史文化名城、古典園林、古村落等在內(nèi)的37處世界遺產(chǎn)地，世界遺產(chǎn)數(shù)量位居全世界第三。

　　實(shí)際上，按照《保護(hù)世界文化與自然遺產(chǎn)公約》的定義和10條標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，我們國(guó)家世界遺產(chǎn)資源是非常豐富的�？上У氖�，世界遺產(chǎn)大會(huì)每年舉行一次，一個(gè)國(guó)家無(wú)論國(guó)土面積大小，每年只能申報(bào)兩個(gè)項(xiàng)目參評(píng)。

　　記者：這兩個(gè)參評(píng)項(xiàng)目在國(guó)內(nèi)經(jīng)過(guò)了非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，三清山是在全國(guó)160多家申報(bào)單位中脫穎而出的。您怎么看“申遺”熱？

　　謝凝高：近幾年，各地申報(bào)世界文化和自然遺產(chǎn)的熱情一直很高。世界遺產(chǎn)的申報(bào)活動(dòng)應(yīng)該積極支持，畢竟我們國(guó)家的世界遺產(chǎn)資源確實(shí)非常豐富。

　　另一方面，我們“申遺”的動(dòng)機(jī)應(yīng)該正確。列入《世界遺產(chǎn)名錄》的宗旨，是使全人類(lèi)公認(rèn)的具有突出和普遍價(jià)值的文化遺產(chǎn)和自然遺產(chǎn)，在國(guó)際法律的約束下，得到確認(rèn)和保護(hù)、保存、展示，并傳給后代。“申遺”的真正目的是用世界的力量共同保護(hù)全人類(lèi)的遺產(chǎn)，使之世代傳承、永續(xù)利用，絕不是為了“拿張名片搞旅游”。

　　保護(hù)是發(fā)展和利用的前提，應(yīng)放在第一位

　　記者：我國(guó)已經(jīng)有37處世界遺產(chǎn)地。總體上看，保護(hù)得怎么樣？

　　謝凝高：我國(guó)是《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》的締約國(guó)，自1985年加入公約以來(lái)的20多年里，一直致力于對(duì)世界遺產(chǎn)的嚴(yán)格保護(hù)和科學(xué)管理，較好地保持了遺跡的真實(shí)性和完整性。比如武夷山，把旅游服務(wù)基地放在風(fēng)景區(qū)外面，整個(gè)武夷山里邊真實(shí)性、完整性都保護(hù)得很好。

　　然而，有一些世界遺產(chǎn)仍面臨著盲目、過(guò)度的商業(yè)開(kāi)發(fā)和人為破壞等威脅。成為世界遺產(chǎn)、名滿(mǎn)天下后，旅游業(yè)興起帶來(lái)人滿(mǎn)為患，更可怕的是進(jìn)一步開(kāi)發(fā)造成的“屋滿(mǎn)為患”。人滿(mǎn)為患還不是大問(wèn)題，被人踏過(guò)之后植被還可以再生，但是在山上修建筑物、建索道對(duì)生態(tài)的破壞是致命的。有的世界遺產(chǎn)地居然修了5條索道。

　　實(shí)際上，不只是世界遺產(chǎn)，在很多風(fēng)景名勝區(qū)都存在類(lèi)似現(xiàn)象。根據(jù)建設(shè)部去年底的統(tǒng)計(jì)，2003年以來(lái)，全國(guó)否決了1000多個(gè)破壞風(fēng)景名勝區(qū)的建設(shè)項(xiàng)目，拆除了位于景區(qū)內(nèi)的2000多家賓館、飯店、度假村等樓堂館所�？梢�(jiàn)開(kāi)發(fā)沖動(dòng)、“屋滿(mǎn)為患”，并非個(gè)別現(xiàn)象。

　　記者：一些世界遺產(chǎn)地和風(fēng)景名勝區(qū)沒(méi)有處理好保護(hù)與開(kāi)發(fā)的矛盾，主要原因是什么？

　　謝凝高：一些世界遺產(chǎn)地存在著錯(cuò)位開(kāi)發(fā)問(wèn)題，把最重要的精神文化的功能錯(cuò)誤地變成了經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)的功能，將精神文化區(qū)變成了經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)，這是性質(zhì)上的錯(cuò)位開(kāi)發(fā)。還有空間上的錯(cuò)位開(kāi)發(fā)，如旅游服務(wù)基地應(yīng)建在風(fēng)景區(qū)外的，結(jié)果跑到風(fēng)景區(qū)內(nèi)來(lái)了，這也是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題。

　　一些地方不但普遍存在錯(cuò)位開(kāi)發(fā)，還存在嚴(yán)重的超載開(kāi)發(fā)。

　　不論是國(guó)家級(jí)遺產(chǎn)還是世界遺產(chǎn)，不論哪種類(lèi)型的遺產(chǎn)，保護(hù)都是發(fā)展和利用的前提，保護(hù)應(yīng)該放在第一位。如果把開(kāi)發(fā)放在第一位必然會(huì)產(chǎn)生破壞。

　　對(duì)自然和文化遺產(chǎn)要多做“減法”

　　記者：不少地方在“申遺”過(guò)程中不得不投入巨資整治環(huán)境，您怎么看這種現(xiàn)象？

　　謝凝高：我20多年前去過(guò)三清山，當(dāng)時(shí)山上并沒(méi)有賓館，現(xiàn)在為了“申遺”把后來(lái)建設(shè)的賓館遷到山下了。這樣的做法比較普遍，雖然走了一段彎路，付出了一定代價(jià)，但及時(shí)改正還是值得肯定的。

　　九寨溝也走過(guò)一段彎路，最初在溝內(nèi)修建了很多旅館、飯店，使得水污染很?chē)?yán)重。九寨溝最美的就是水，水被污染了，還有什么吸引游人呢？當(dāng)?shù)睾髞?lái)終于下了決心，把旅館、飯店外遷，實(shí)行“溝外住，溝內(nèi)游”，現(xiàn)在保護(hù)得很好。

　　記者：從中我們可以得到哪些啟示？

　　謝凝高：面對(duì)各種珍貴的自然和文化遺產(chǎn)，我們要多做“減法”——千方百計(jì)減少人工建筑和人工景觀，減少人為干擾和破壞，保護(hù)好其真實(shí)性和完整性。

　　我們可以把自然遺產(chǎn)視為大自然杰出的作品，把文化遺產(chǎn)作為人類(lèi)祖先的杰出作品，我們要保護(hù)“原作”，原作是價(jià)值最高的。人們強(qiáng)加的人工建筑和人工景觀，也許在短時(shí)間內(nèi)會(huì)帶來(lái)一定的經(jīng)濟(jì)效益，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看將降低其價(jià)值。

　　自然有大美，天地有大美，只有把“原作”保護(hù)好，吸引力越來(lái)越大，才能帶動(dòng)旅游服務(wù)等相關(guān)產(chǎn)業(yè)收入越來(lái)越高，取得雙贏，否則就會(huì)兩敗俱傷。