枯山水，步步是道場(chǎng)

　　記者：日本一直推崇侘寂美學(xué)，這種美學(xué)與枯山水之間有何聯(lián)系？

　　枡野俊明：“侘”在日文中，最早說(shuō)的是一個(gè)人在山里隱居的狀態(tài)，在溪邊、泉邊或瀑布邊。在這樣寂寞的地方，如果有個(gè)很親的朋友來(lái)訪，他會(huì)覺(jué)得非常不好意思：讓你到了這樣一個(gè)地方！“侘”這個(gè)詞在日文中是“道歉”的意思，“侘寂”最早就是“寂寞”和“道歉”的意思，后來(lái)才延伸為一種美學(xué)。

　　枯山水只是給你一個(gè)觀看空間，“侘寂”則是讓你進(jìn)去，就像一條山里的路?？萆剿墒^和地上的苔蘚組成，讓人感覺(jué)比較硬。“侘寂”像是無(wú)意的，其實(shí)是非常用心地做出無(wú)意的感覺(jué)，這兩種“無(wú)意”有所不同。

　　記者：兩者有何共同點(diǎn)嗎？

　　枡野俊明：都是感受自身。你在這種空間里，可以感受到空間和你自己之間的關(guān)系。舉例來(lái)說(shuō)，如果我是某個(gè)大公司的董事長(zhǎng)，或是某個(gè)寺廟的住持，會(huì)感覺(jué)我自己很了不起，但這些都不重要，重要的是一個(gè)人去感受在某個(gè)空間里的安心，感受它的美，這才是最重要的。

　　記者：通常我們覺(jué)得水代表生命，有水就有靈性，枯山水沒(méi)有水，能否解讀一下日本枯山水這種“舍水”精髓？

　　枡野俊明：只把美的東西放你面前，那不算“美”，日本美學(xué)在于把美的東西藏起來(lái)，讓你去猜它的存在，給你一個(gè)空間。這種想象的空間是日本的美學(xué)，就像你在畫海的時(shí)候，不可能直接把水畫滿，留出一個(gè)空間，才會(huì)讓看畫的人想象它的無(wú)限寬廣。

　　記者：白砂、青苔、褐石，請(qǐng)介紹下三樣事物在枯山水意境營(yíng)造中各自的作用？

　　枡野俊明：石頭是不變的東西，一棵樹會(huì)因?yàn)殛?yáng)光而傾斜、發(fā)生變化，但石頭是不會(huì)變的，石頭的主旨就是“不動(dòng)”兩個(gè)字；白砂強(qiáng)調(diào)的是“潔凈”，如果走過(guò)去就會(huì)留下印子，它讓你覺(jué)得沒(méi)有任何人動(dòng)過(guò)它，它是純潔無(wú)瑕的；青苔首先起到“對(duì)比”的作用，在砂沒(méi)有辦法足夠溫柔表現(xiàn)的地方，需要用青苔來(lái)修飾一下，讓整個(gè)空間看上去在自然地流動(dòng)。

　　記者：聽說(shuō)你最早接觸枯山水是在京都的龍安寺？

　　枡野俊明：沒(méi)錯(cuò)，那是我小學(xué)五年級(jí)的時(shí)候第一次接觸枯山水，當(dāng)年我只有10歲，只是跟著家人很普通地路過(guò)龍安寺，但看見枯山水覺(jué)得很驚訝，寺廟里怎么能有這么漂亮的地方？我小時(shí)候也一直住在寺廟里，為什么我們那里就沒(méi)有？我坐在臺(tái)座邊緣，看了好久，覺(jué)得庭院前是這么好看，心里默默地想，如果我們的寺廟也有這樣一個(gè)地方就好了。我覺(jué)得龍安寺的枯山水是最高境界，那里的庭院和周圍綠化所形成的緊張感效果非常棒。

　　記者：去過(guò)那么多次京都，能否用幾個(gè)詞來(lái)形容下你對(duì)京都的感情？

　　枡野俊明：（想了想）傳統(tǒng)。靜寂。美。

　　平靜地活著，是件難事

　　記者：聽聞你對(duì)中國(guó)古詩(shī)有一定了解，而且很欣賞蘇東坡，可否舉例說(shuō)下其作品對(duì)你的打動(dòng)之處？

　　枡野俊明：蘇軾在日本知名度極高，他是非常棒的作者，他的作品讓人非常有想象的空間，我印象很深的是他的一首七言詩(shī)，里面寫到“溪聲盡是廣長(zhǎng)舌，山色無(wú)非清凈身”，你要聽佛陀說(shuō)法的音聲嗎？聽呀！佛陀音聲在大自然中，生滅潺潺的流水聲就是佛陀廣長(zhǎng)舌的音聲。你要看佛陀的樣子嗎？看呀，青青山嵐就是佛陀清凈的法身！徹悟佛陀真理的人，可以從一切事相上洞見人生，“溪聲山色”，大自然中，自己存在其中，且受到它的影響，這對(duì)于僧人和教法頗有影響。

　　記者：作為禪僧，簡(jiǎn)單介紹下你眼中的“禪”及禪宗美學(xué)？

　　枡野俊明：禪就是尋找自我的過(guò)程，通過(guò)禪修，我們能達(dá)到中間的空，那個(gè)本真的自己。禪的具象化表達(dá)有多種，我很欣賞夢(mèng)窗疎石制作的庭園，它將精神內(nèi)容具象為空間，從立體到平面，又如一休和尚的書法，雪舟住持的水墨山水畫，他對(duì)中國(guó)文化特別感興趣，曾到中國(guó)學(xué)習(xí)繪畫，此外禪文化還影響了日本茶道、能劇等等。

　　我簡(jiǎn)單地把禪的美學(xué)分為7種：第一是不完整，例如一件破損的瓷器。第二是脫俗，例如京都西芳寺（苔寺）的景觀。第三是自然，我們通過(guò)自己的技術(shù)，做出自然的庭院，盡量看不出人為痕跡。第四是去除，在這些美學(xué)價(jià)值觀中，把多余的東西都去掉，留下最簡(jiǎn)單、最真摯的東西。第五個(gè)是寂靜，遠(yuǎn)離喧囂，回到最安靜的地方。第六個(gè)是枯槁，人到了一定年紀(jì)后，不一定有年輕人那樣的想法，我們對(duì)美有自己特別的感覺(jué)。最后一個(gè)是幽玄，它不會(huì)讓你看到最后是什么，而是通過(guò)遮擋或若隱若現(xiàn)的手法，讓你對(duì)后面的東西有自己的想象。

　　記者：這次講演題為“三十億年之緣”，可否說(shuō)說(shuō)取名緣起？

　　枡野俊明：因?yàn)榈厍蛘Q生了45億年，而生命誕生了30億年，我的講演主題是“共生的藝術(shù)”，我們和其他的生命共同生活了30億年。大家30億年一起生活在同一個(gè)空間里，因?yàn)橛幸粋€(gè)“緣”，大家原本都是生活在一個(gè)空間里的，到后來(lái)漸漸分裂成國(guó)家、民族，以自己為中心。對(duì)我來(lái)說(shuō)，原來(lái)的“緣”是大家都珍惜在一起的生存狀態(tài)，這是正確的生存狀態(tài)。

　　記者：你如何看待衰老和死亡？

　　枡野俊明：長(zhǎng)一歲意味著人生年輪增加一圈，年輪究竟包含多少價(jià)值？很多人尚不清楚，特別是從工作第一線下來(lái)的退休人士，常常有種內(nèi)心被掏空的感覺(jué)，日本妻子把那些退休后的丈夫揶揄為“潮濕落葉”，該詞一度成為日本流行語(yǔ)，指掉在地上的枯葉一旦潮濕就緊附在某物上面。人不應(yīng)該總感嘆“我已經(jīng)老了”，而應(yīng)該告訴自己“我要好好展現(xiàn)老年人的魅力”，中國(guó)南宋時(shí)代禪宗燈史《五燈會(huì)元》中有句禪語(yǔ)：“老到疏慵無(wú)事日，閑眠高臥對(duì)青山”，如今年老慵懶的自己，對(duì)塵世間一切沒(méi)有任何留戀，而是每天悠閑地躺著眺望遠(yuǎn)處青山，可謂老年人從容內(nèi)心的極致表現(xiàn)。坦然接受衰老，并不是無(wú)需注意些什么，儀容、姿勢(shì)、呼吸，都不可忽視，而且要重視幽默精神，禪的本質(zhì)在于“實(shí)踐”，老年人要大膽釋放幽默感。

　　年逾百歲依然與年輕禪僧一起修行的宮崎奕保禪師去世時(shí)高壽106歲，他曾說(shuō)過(guò)：“常人認(rèn)為只要擁有‘何時(shí)死去皆可’的達(dá)觀態(tài)度就算開悟了，其實(shí)這屬于錯(cuò)誤想法，唯有平靜地活著之人，才算開悟。死很容易，平靜地活著，是件難事。”