12月10日，第十四屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇在北京人民日?qǐng)?bào)社盛大開(kāi)幕。全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任、住建部原副部長(zhǎng)仇保興先生在第十四屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇的“新型城鎮(zhèn)化中國(guó)路徑”高端對(duì)話上表示，我們把城市與農(nóng)村不能截然割斷，城市在城鎮(zhèn)化過(guò)程中是主動(dòng)的角色，但是在新型城鎮(zhèn)化過(guò)程中農(nóng)村也要扮演主動(dòng)的角色，當(dāng)越來(lái)越多的人住到城市里面，農(nóng)村的資源特別是鄉(xiāng)土、傳統(tǒng)、原野、自然的因素會(huì)越來(lái)越值錢，越來(lái)越成為稀缺資源。這時(shí)候保護(hù)好農(nóng)村就是保護(hù)好城市發(fā)展。農(nóng)村和城市就像新婚夫妻一樣，不能搞成同性戀。

　　以下為仇保興先生在“新型城鎮(zhèn)化中國(guó)路徑”高端對(duì)話上實(shí)錄：

　　城鎮(zhèn)化是一個(gè)非常大的課題，把所有的東西都裝在城鎮(zhèn)化里面也是可以的，城市就是一個(gè)文化的容器，也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，也是一個(gè)越來(lái)越多人生活的地方，包羅萬(wàn)象。有人說(shuō)了城市是人類歷史上最大的與自然環(huán)境相結(jié)合的構(gòu)筑物，沒(méi)有比城市更大的構(gòu)筑物，這里面包含人類的一切夢(mèng)想。中國(guó)新型城鎮(zhèn)化為什么叫新型城鎮(zhèn)化呢？這跟傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)化有什么區(qū)別呢？這要回答中國(guó)的一些問(wèn)題。首先我們把城市與農(nóng)村不能截然割斷，城市在城鎮(zhèn)化過(guò)程中是主動(dòng)的角色，但是在新型城鎮(zhèn)化過(guò)程中農(nóng)村也要扮演主動(dòng)的角色，當(dāng)越來(lái)越多的人住到城市里面，農(nóng)村的資源特別是鄉(xiāng)土、傳統(tǒng)、原野、自然的因素會(huì)越來(lái)越值錢，越來(lái)越成為稀缺資源。這時(shí)候保護(hù)好農(nóng)村就是保護(hù)好城市發(fā)展。農(nóng)村和城市就像新婚夫妻一樣，不能搞成同性戀。

　　新型城鎮(zhèn)化要關(guān)注大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展，城市化的口號(hào)有很多，唯獨(dú)這句話建國(guó)以來(lái)沒(méi)多大的變化，剛才皮主任也說(shuō)了，這是一個(gè)難題。因?yàn)槌鞘性酱?，?guī)模等級(jí)越來(lái)越高，聚集經(jīng)濟(jì)的力量越強(qiáng)，同時(shí)疊加的功能也越多，造就的人員環(huán)境層次越來(lái)越豐富，這樣越來(lái)越多的人向往大城市，超大規(guī)模的城市有一種自我膨脹的現(xiàn)象，這是世界上一個(gè)難題。中國(guó)由于我們的體制，由于我們的傳統(tǒng)，由于我們對(duì)城市的偏愛(ài)，由于我們強(qiáng)調(diào)它特殊的行政級(jí)別問(wèn)題，中國(guó)大規(guī)模城市蓬勃的速度比任何一個(gè)城鎮(zhèn)化大國(guó)都來(lái)的更猛、更快，這樣以來(lái)，我們大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展是越來(lái)越緊迫了。所以有的人說(shuō)城鎮(zhèn)化剛剛過(guò)了一半的時(shí)間，但是大城市病已經(jīng)到了百年。這在我們新型城鎮(zhèn)化中間，把更多的注意力放在中小城市身上，放在中小城市的投資環(huán)境、人居環(huán)境改善上，放在這些功能改善上，中小城市投資環(huán)境、創(chuàng)業(yè)環(huán)境產(chǎn)生了比超大規(guī)模城市更好的實(shí)力的時(shí)候，我們才可以說(shuō)大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展才能實(shí)現(xiàn)。中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議以后，八大部委出臺(tái)的第一個(gè)全國(guó)性的文件就是小城鎮(zhèn)建設(shè)。

　　我們要關(guān)注的就是城鎮(zhèn)化與建筑，我們建筑如果成了外國(guó)建筑師的設(shè)計(jì)場(chǎng)所，如果我們的建筑成為耗能建筑的一片天下，留給子孫后代的那是不可收拾的場(chǎng)面，因?yàn)槲覀儑?guó)家的資源非常稀缺。我們的建筑必須是綠色建筑，必須是找回中國(guó)文化自信心的建筑。因?yàn)榻ㄖ粌H是提供人的場(chǎng)合，而且更重要的它是一種文化的凝結(jié)。如果我們的城鎮(zhèn)化出現(xiàn)了這樣一種情況，人們到了高樓大廈上往下一看，看到的是世界各國(guó)的建筑，唯一沒(méi)有中國(guó)建筑的時(shí)候，那真是一個(gè)悲劇。

　　城鎮(zhèn)化在某種意義上講，它的基礎(chǔ)細(xì)胞是建筑，而建筑是不是綠色？是不是能夠傳承我們中國(guó)悠久的文化？能不能體現(xiàn)生態(tài)文明？比在宏觀上提任何口號(hào)都要來(lái)得實(shí)在，因?yàn)槟愕墓ぷ髟诩?xì)胞上進(jìn)行展開(kāi)，如果細(xì)胞綠了，城鎮(zhèn)化就是綠的。細(xì)胞如果是耗能的，那整個(gè)城鎮(zhèn)化就是朝著耗能的方向奔著。根據(jù)國(guó)際調(diào)查，建筑的能耗將隨著工業(yè)的發(fā)展越來(lái)越高，我們是占6%，有的國(guó)家占50%，按照全生命周期來(lái)講會(huì)超過(guò)50%，建筑會(huì)成為最大的能耗建筑，我們要關(guān)注后面的五十年、一百年。

　　我們的城鎮(zhèn)化被所謂工業(yè)文明所綁架，工業(yè)文明創(chuàng)造了人類的奇跡，人類文明形態(tài)進(jìn)入三個(gè)階段，一是農(nóng)耕文明，二是工業(yè)文明，三是生態(tài)文明。為什么進(jìn)入生態(tài)文明呢？我們反思一下，超過(guò)10萬(wàn)年農(nóng)耕文明，任何東西來(lái)自土地、回到土地，這是一種原始形態(tài)，盡管時(shí)間超過(guò)5萬(wàn)年，中國(guó)農(nóng)耕文明歷史最歷久，但是整個(gè)農(nóng)耕文明對(duì)地球沒(méi)有多大的變化。人類進(jìn)入工業(yè)文明不到300年，就把資源消耗的差不多了，能源要不斷的替代，生態(tài)快荒廢了，大氣中間的二氧化碳濃度搞到極點(diǎn)。所以文明需要轉(zhuǎn)型。

　　文明轉(zhuǎn)型就要考慮不能用工業(yè)文明延續(xù)下的觀點(diǎn)布局城市，或者對(duì)城市與大自然的關(guān)系都要進(jìn)行調(diào)整。至今為止，我們還有許多決策者只用了工業(yè)文明挑戰(zhàn)自然、超越自然的條件狀況，那種行得通的方法，那種在300年工業(yè)文明積累出來(lái)的一些辦法、手段、方法、觀點(diǎn)來(lái)指導(dǎo)我們生態(tài)文明，這樣帶來(lái)的結(jié)果是南轅北轍。

　　我們已經(jīng)處在生態(tài)文明的時(shí)代，新型城鎮(zhèn)化要遵循生態(tài)文明的發(fā)展規(guī)律去探索、去實(shí)踐，比方說(shuō)我們總是喜歡基礎(chǔ)設(shè)施越大、越集中、越好，這種大而集中就把風(fēng)險(xiǎn)擊中了，這些大而集中就包含著大規(guī)模生產(chǎn)的工業(yè)文明，生態(tài)文明是小型的，分散的，分布式的，充滿彈性的，與自然和諧相處的文明。人類如果領(lǐng)會(huì)到城市需要這樣的文明的時(shí)候，你的城市水的設(shè)施就像海綿一樣，能源就是分布式能源，很多系統(tǒng)變得富有彈性，所有物質(zhì)就像大自然那樣可以循環(huán)。生態(tài)文明的城市、生態(tài)的城市，生態(tài)的文明是基于生態(tài)的城市，但是我們還有漫長(zhǎng)的思想要調(diào)整，我相信這次會(huì)議就是為這些調(diào)整做準(zhǔn)備的。

　　最后，我們要強(qiáng)調(diào)就是城鎮(zhèn)化不能割斷歷史，因?yàn)槲覀冇形迩瓴婚g斷的文明，我們現(xiàn)在寫的文字仍然是五千年的，作為這么一個(gè)古老的文明，我們對(duì)世界的貢獻(xiàn)應(yīng)該做什么，在城鎮(zhèn)化中間怎么傳遞、弘揚(yáng)、發(fā)揚(yáng)這些文明，這些文明的元素本身帶有天人合一，尊重自然，讓城市與自然和諧相處這樣一種民族的特色，我們稱之為原始生態(tài)文明，凝結(jié)于我們文化當(dāng)中，我們對(duì)文化、大自然的保護(hù)都要體現(xiàn)它，都要傳承它，都要弘揚(yáng)它。這是中國(guó)城市化當(dāng)中建的城市，讓后人一看就是傳統(tǒng)的文化精髓，隨著時(shí)間的推移能增值的綠色資源，我們可以無(wú)愧的說(shuō)，這一代人在城鎮(zhèn)化過(guò)程中間對(duì)得起文化，對(duì)得起百姓。

　　世上有四種城鄉(xiāng)一體化的模式，一是城市發(fā)展過(guò)程當(dāng)中天然是一個(gè)吸血鬼，可以把農(nóng)村干凈的水，干凈的土壤、青山綠水吸到肚子里，拉出來(lái)烏煙瘴氣的城市。城市化既然是這樣的，健康的城市化就應(yīng)該隔離起來(lái)。這個(gè)觀點(diǎn)在美國(guó)大學(xué)有專門研究，這個(gè)觀點(diǎn)在邏輯上非常成功，但是實(shí)踐上卻沒(méi)有成功的例子支持。前蘇聯(lián)搞了70多年城鄉(xiāng)農(nóng)莊，城鄉(xiāng)分割了不能解決城市化的問(wèn)題，造成了低級(jí)的衰敗。

　　二是城市是主導(dǎo)一切，城市就是霸權(quán)主義，就是大丈夫男子漢，就是可以決定一切，鄉(xiāng)村是一個(gè)跟隨者，是一個(gè)努力，這就是大的城市化主義的城鎮(zhèn)化路線，鄉(xiāng)村成為一個(gè)附庸的，這種例子表現(xiàn)在非洲、拉美對(duì)華盛頓共識(shí)趨勢(shì)下的國(guó)家，它的特征就是80%的人口集中在幾個(gè)大城市里面，城市所謂的規(guī)模非常高，人口集中在大城市里面，應(yīng)該效益很高，但是就是這種錯(cuò)誤的觀點(diǎn)使得很多國(guó)家都陷入了中等收入的陷井，城市里面住的人50%到70%住在貧民窟，鄉(xiāng)村衰敗，城市人居環(huán)境又很糟糕，這是不成功的婚姻。

　　三是城鄉(xiāng)同質(zhì)化，特別是城鎮(zhèn)化和城市化同步發(fā)生，小車進(jìn)入家庭同步發(fā)生，像美國(guó)、中國(guó)，整個(gè)城鎮(zhèn)化跟著車輪來(lái)轉(zhuǎn)，車子開(kāi)到哪里，城鎮(zhèn)布局在哪里，人有了小汽車，地理空間上有很多的選擇，不當(dāng)?shù)恼摺⒉划?dāng)?shù)靡?guī)劃管理，城鎮(zhèn)就鋪開(kāi)了。美國(guó)過(guò)去100年城鎮(zhèn)密度下降了30%，一個(gè)人消耗的資源超過(guò)5個(gè)歐洲人，這個(gè)錯(cuò)誤一旦造成，后代無(wú)法糾正。這種模式對(duì)中國(guó)來(lái)講是最危險(xiǎn)的，如果中國(guó)出現(xiàn)向城市蔓延的模式，有人測(cè)算過(guò)，要三個(gè)地球的資源才能供應(yīng)中國(guó)的城市化，非常危險(xiǎn)。這時(shí)候可以用一句簡(jiǎn)單的話，這不是夫妻關(guān)系，是同性戀。我們有很多人對(duì)這個(gè)很崇拜，認(rèn)為城市化是什么呢？消滅農(nóng)民，消滅農(nóng)村，消滅農(nóng)業(yè)，把村莊合并起來(lái)，變成城市社區(qū)，這就是城鎮(zhèn)化，這就是新型城鎮(zhèn)化，那是完全錯(cuò)的，那是同性戀思路，這是下場(chǎng)非?？杀?。我們?cè)诿绹?guó)，當(dāng)訪問(wèn)學(xué)者的時(shí)候，美國(guó)的教授說(shuō)中國(guó)最重要就是要學(xué)習(xí)美國(guó)的教訓(xùn)，美國(guó)在上個(gè)世紀(jì)90年代指出的精明增長(zhǎng)（smartgrowth），含義是什么？我們前100年是愚蠢的增長(zhǎng)，這個(gè)愚蠢的增長(zhǎng)十個(gè)奧巴馬都搞不定。這種模式不可持續(xù)。四是城鄉(xiāng)差別化協(xié)調(diào)發(fā)展，只有城鄉(xiāng)存在著各自不同的規(guī)律，順應(yīng)這種規(guī)律，差異化發(fā)展，老公就是老公，老婆就是老婆，陰就是陰，陽(yáng)就是陽(yáng)，陰陽(yáng)才能互補(bǔ)，互補(bǔ)才能協(xié)調(diào)，協(xié)調(diào)才能共同發(fā)展。

　　浙江2003年當(dāng)時(shí)召開(kāi)了一個(gè)美麗鄉(xiāng)村會(huì)議，提出來(lái)在鄉(xiāng)村整治中間不砍一棵樹(shù)，不拆一個(gè)塘，不拆一個(gè)房，整齊的路，整齊的宿舍，我們不羨慕，我們農(nóng)村要有自己的布局，自然的風(fēng)光，潺潺流水，彎彎曲曲的羊腸小道，青山綠水。我們這樣做了以后，反過(guò)來(lái)以后農(nóng)村充滿了陰柔之美、傳統(tǒng)之美，這正是我們需要的，這是城市里面人向往的美好的回憶。伴隨著大量的回鄉(xiāng)潮，這就帶來(lái)了學(xué)什么種什么信息，凡是這樣做的農(nóng)村都走出了一條超越工業(yè)化，直接奔向第一產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，凡是這樣做的，每年收入才能遞增，凡是這樣做的鄉(xiāng)村引起城市的羨慕，浙江省有一個(gè)新的干部犯錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)，偷偷把自己子女的戶口轉(zhuǎn)成農(nóng)村的，一年就處理了1000多例，我相信中國(guó)只能走這一條，城鄉(xiāng)差別化互補(bǔ)協(xié)調(diào)發(fā)展的路子。

　　這就是我對(duì)第一個(gè)問(wèn)題的回答。

　　仇保興：

　　謝謝主持人。

　　大家聽(tīng)了這么多嘉賓的發(fā)言以后，可能會(huì)有這樣一個(gè)感想，我們江漢平原歷史悠久，人文非常豐富，同時(shí)物質(zhì)發(fā)展的前景如此透亮。我們未來(lái)的發(fā)展首先是三個(gè)效應(yīng)平衡，多個(gè)功能可以疊加。三個(gè)效應(yīng)均衡，我們當(dāng)年在設(shè)計(jì)引江進(jìn)漢的時(shí)候是注重南水北調(diào)水源的改善，我們?cè)诮瓭h平原當(dāng)中要堵這個(gè)口，首先你們要作為一個(gè)生態(tài)保護(hù)、生態(tài)發(fā)展的先行者，把生態(tài)效應(yīng)擺在第一位，一切為了青山綠水，一切為了服務(wù)祖國(guó)，服務(wù)福地，這個(gè)基本的目標(biāo)不能變。

　　還要注重社會(huì)公平，城鎮(zhèn)化是影響因素極其眾多的。我們國(guó)家在中原大地上的城鎮(zhèn)化要非常注重公平的城鎮(zhèn)化，協(xié)調(diào)的城鎮(zhèn)化，讓老年社會(huì)到來(lái)有一個(gè)過(guò)渡城鄉(xiāng)之間人員可以流動(dòng)的城鎮(zhèn)化，這個(gè)城鎮(zhèn)化作為人口大聲，作為文化大省，江漢平原，要作出表率。所以我們江漢運(yùn)河生態(tài)文化旅游城鎮(zhèn)帶產(chǎn)業(yè)布局、文化傳承、城市功能要體現(xiàn)社會(huì)公平，不僅是各種收入階層的公平，還有青年人、中年人、老年人的公平，這就是社會(huì)效應(yīng)，GDP不是目標(biāo)，城鎮(zhèn)化速度更不是目標(biāo)。人的幸福、國(guó)家的富強(qiáng)、生態(tài)的可持續(xù)才是真正的目標(biāo)。其他都是手段。

　　追求經(jīng)濟(jì)效益，因?yàn)闆](méi)有經(jīng)濟(jì)效益，人們?cè)趺茨芨粡?qiáng)、幸福呢？在江漢平原這樣一個(gè)特殊的地方，在生態(tài)屏障里面怎么樣發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這就要在多元化、生態(tài)化、綠色化、多模式、現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)發(fā)展之中，而不是追求靠大的能源投入，大的農(nóng)藥花費(fèi)投入所謂的土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)式的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。我們國(guó)家在江漢平原這個(gè)土地上實(shí)現(xiàn)生態(tài)化、綠色、有機(jī)化、多元化生態(tài)農(nóng)業(yè)。這種生態(tài)農(nóng)業(yè)與我們文化歷史、勤勞的人民結(jié)合在一起，一村一屏，和旅游結(jié)合起來(lái)，超越第二產(chǎn)業(yè)，第一產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)結(jié)合，這個(gè)結(jié)合才是綠色的發(fā)展。

　　我們也不要失望，哪個(gè)地方城鎮(zhèn)化的發(fā)展了，有一些制造業(yè)就會(huì)離開(kāi)城市，奔向美麗的鄉(xiāng)村，金融向大城市集中，制造業(yè)紛紛向小城鎮(zhèn)集中。像美國(guó)的微軟、谷歌都在小城市里面，波音公司也在小城市里面，只有20萬(wàn)人口，這是一個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)橹圃鞓I(yè)可以背離大城市高房?jī)r(jià)、高成本的環(huán)境，而且可以在小城市里面建立生產(chǎn)鏈，在全球化進(jìn)行布置。我們迎來(lái)了一個(gè)鄉(xiāng)村式的新型工業(yè)化和城鎮(zhèn)系統(tǒng)化發(fā)展，我們不要走傳統(tǒng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)城鎮(zhèn)化的道路。

　　我們把這三個(gè)效益經(jīng)過(guò)規(guī)劃統(tǒng)一起來(lái)。作為江漢平原這樣一個(gè)特殊的地理環(huán)境還有多種功能，因?yàn)楝F(xiàn)代化人們的需要就是一個(gè)機(jī)動(dòng)化，很多人認(rèn)為機(jī)動(dòng)化就是腳踏車進(jìn)入家庭，其實(shí)科學(xué)家早就做過(guò)研究，運(yùn)同樣的貨物，如果用火車運(yùn)比汽車運(yùn)要節(jié)能20倍以上，但是如果水運(yùn)又比火車運(yùn)又可以節(jié)能20倍以上。江漢運(yùn)河實(shí)際上可以是整個(gè)運(yùn)河大通道，借助這樣一個(gè)運(yùn)河，常年奔流的運(yùn)河，我們可以和京杭大運(yùn)河并駕齊驅(qū)，京杭大運(yùn)河是五條六車道的運(yùn)力，這是低碳的，綜合的，綠色的交通網(wǎng)絡(luò)，我們要抓住這個(gè)機(jī)遇，布局我們低碳綠色水運(yùn)交通和其他交通的結(jié)合。

　　再就是我們的文化傳承的功能，大家都知道我們楚文化是代表中華文化精粹。我們?cè)谶@樣一個(gè)古老的大地上，我們城鎮(zhèn)化一定要注重文化遺產(chǎn)的保護(hù)，把它做成文化保護(hù)，而且我們建設(shè)和城市要傳承自己的文化，這時(shí)候我們就迎來(lái)了一個(gè)文化的時(shí)代。中國(guó)在走向世界的時(shí)候，中國(guó)無(wú)比強(qiáng)大的時(shí)候，人們肯定會(huì)尋文化之根，這時(shí)候江漢平原作為文化的體現(xiàn)者，給大家展示文化遺產(chǎn)，就把握巨大的財(cái)富機(jī)遇。

　　還有一個(gè)功能就是江漢平原要像法國(guó)巴黎的盧瓦河谷一樣打造青山綠水，旅游業(yè)還有一個(gè)特點(diǎn)，我們有許多資源，不被人認(rèn)識(shí)的時(shí)候，旅游業(yè)率先告訴大家，這是高等資源，這是綠色的資源，是世世代代可以傳承和升值的資源。人們奇怪怎么有這樣一個(gè)資源，不被人家認(rèn)知。在江漢平原發(fā)展的時(shí)候打造新型城鎮(zhèn)化和旅游業(yè)完美的結(jié)合，完全是有條件，有資源的。

　　新型工業(yè)化借助現(xiàn)代的物流、發(fā)達(dá)的交通，低的教育成本和守法的精神，以及悠久的文化傳承，這幾個(gè)要素都能體現(xiàn)在江漢平原，這是我們獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，而且引江進(jìn)漢強(qiáng)化了這個(gè)功能，我們就會(huì)迎來(lái)新型城鎮(zhèn)化道路。

　　我們把這些功能作為一個(gè)新型城鎮(zhèn)化和環(huán)保產(chǎn)業(yè)信息化的完美結(jié)合，這個(gè)是對(duì)的，繁榮富強(qiáng)的江漢平原是一個(gè)重頭戲。最后我們要把它作為一個(gè)低碳生態(tài)實(shí)驗(yàn)區(qū)，萬(wàn)變不離其宗，江漢平原雖然提供悠久的文化，如果我們?cè)诔擎?zhèn)化過(guò)程中不注意保護(hù)生態(tài)，不注意保護(hù)我們豐富的自然遺產(chǎn)，不注意保護(hù)我們悠久的文化遺產(chǎn)，我們有可能富了一代，但是窮了子孫后代。

　　最后我有兩句話要總結(jié)，我們應(yīng)該在江漢平原大地上繪出這樣一個(gè)圖畫，咬定青山不放松，力戒大意失荊州。

　　謝謝大家。