李克強總理在今年的政府工作報告中指出，要保護歷史文化和自然景觀，避免千城一面。這再次引發(fā)了人們對城市歷史文化傳承保護的思考。在新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展進程當(dāng)中，我們應(yīng)如何貫徹黨中央、國務(wù)院的精神，既實現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化的目標(biāo)，又能留得住美麗的鄉(xiāng)愁？為此，記者專訪了中央黨校教授施紅。

　　記者：黨的十八大明確提出新型城鎮(zhèn)化，為中國的城市化發(fā)展指明了方向。在您看來，中國的城鎮(zhèn)化現(xiàn)在處于什么階段?“新型”主要新在哪里?

　　施紅：目前中國城鎮(zhèn)化處于快速推進階段。2013年我國常住人口城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到了53.7%，按照戶籍人口來算就比較低了，為36%。從這兩個數(shù)字看，我國城鎮(zhèn)化已經(jīng)進入快速增長區(qū)間，即30%到70%的區(qū)間，所以現(xiàn)在從總體上來看中國城鎮(zhèn)化正處于快速推進階段。當(dāng)然對于我國推進城鎮(zhèn)化有一些不同的聲音，對于該不該推進，會不會拔苗助長，大家的說法很多。但是現(xiàn)在我想說的是，即使我們不去推進城鎮(zhèn)化，只要我們不人為的出臺政策阻止它的發(fā)展過程，城鎮(zhèn)化就處于一個快速增長的區(qū)間。也就是說，即使我們不積極推進它，它仍然是快速進行的。那么為什么要推進城鎮(zhèn)化建設(shè)呢?這就是要使得城鎮(zhèn)化的發(fā)展更加健康，要對目前城鎮(zhèn)化過程中存在的問題采取應(yīng)對的措施，使我們的城鎮(zhèn)化建設(shè)從傳統(tǒng)型城鎮(zhèn)化走向新型城鎮(zhèn)化。

　　我們提出新型城鎮(zhèn)化，從數(shù)量型城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)向質(zhì)量型城鎮(zhèn)化。我國政府一再強調(diào)推進以人為核心的城鎮(zhèn)化，以人為核心是最重要的一個亮點。城鎮(zhèn)化是一個人口從農(nóng)村流向城市的過程，在這個過程中我們要考量進城務(wù)工農(nóng)民市民化問題。李克強總理在十二屆全國人大二次會議上作政府工作報告時講到了要著重解決好現(xiàn)有三個“一億人”的問題，第一個“一億人”是促進一億農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口落戶城鎮(zhèn)，第二個“一億人”是改造約一億人居住的城鎮(zhèn)棚戶區(qū)和城中村，第三個“一億人”是引導(dǎo)約一億人在中西部地區(qū)就近城鎮(zhèn)化。三億人涉及到了巨大的群體，這是以人為核心的一個重要體現(xiàn)。在國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃(2014—2020)中提出了以人為本、四化同步、優(yōu)化布局、生態(tài)文明、文化傳承的中國特色新型城鎮(zhèn)化道路。這里的每一個點都是亮點，當(dāng)然以人為核心是放在第一位的，第二位強調(diào)了四化同步。四化同步主要是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，沒有產(chǎn)業(yè)就沒有城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化是一個自然的歷史的過程，是因為產(chǎn)業(yè)的發(fā)展人得以集聚，城鎮(zhèn)化才得以快速發(fā)展。從歷史上來在工業(yè)革命之后城鎮(zhèn)化快速推進，就在于工業(yè)化的快速發(fā)展。生態(tài)文明、文化傳承在以往沒有放到城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略的表述中，這次我們把它加入其中。生態(tài)文明大家可以感覺到，我們正從工業(yè)文明走向人與自然、人與人、人與社會和諧發(fā)展的生態(tài)文明這一新的發(fā)展階段。再一個就是歷史的文化傳承，這也是今天我們討論的主題，傳承歷史文化，留住美麗的鄉(xiāng)愁。所以我想新的亮點非常多，最核心的一個亮點就是以人為本。

　　中國的城鎮(zhèn)化是有中國特色的新型城鎮(zhèn)化。中國城鎮(zhèn)化遵循城鎮(zhèn)化的基本規(guī)律，由于中國有自己的基本國情，因而，中國城鎮(zhèn)化有自己特有的規(guī)律。我想，中國特色有以下幾點，第一，從中國的基本國情來看，中國是一個人口大國。目前我們有13多億的人口，并且在不斷地增長，現(xiàn)在還沒有達(dá)到峰值。到2030年，如果我們的城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%的話，屆時中國城鎮(zhèn)人口將有10個億。農(nóng)村人口會有4到5個億。十億人的城鎮(zhèn)化在整個世界范圍來講是前無古人的城鎮(zhèn)化，我們在這么一個人口大國中推進城鎮(zhèn)化，這就是中國特色。第二，我們經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型，從計劃經(jīng)濟走向中國特色社會主義市場經(jīng)濟，在轉(zhuǎn)型中計劃經(jīng)濟留下來的政策會帶來一些問題，比如戶籍制度。我國分割的二元戶籍制度會形成“玻璃墻”，進城務(wù)工農(nóng)民在城里工作，但是戶口在農(nóng)村，享受農(nóng)村人的福利待遇，這就出現(xiàn)人們所說的“半城鎮(zhèn)化”問題。我想這也是中國特色。第三，我們走的是中國特色社會主義道路，那么肯定有我們的特色。我們是社會主義國家，我們強調(diào)的是公平、公正、共同富裕。為什么我們把以人為核心提到這么高的位置，為什么我們這么去強調(diào)把城市的大門向農(nóng)民打開，實際上就是要走共同富裕道路，這就是中國特色。

　　記者：推動城鎮(zhèn)化建設(shè)是提高居民生活質(zhì)量的必經(jīng)之路，但在實際情況中，或多或少存在發(fā)展思路的“迷失”狀態(tài)。在鋼筋水泥的瘋長中，一些歷史的、人文的、田園牧歌式的東西在不斷地消失，家鄉(xiāng)的記憶越來越淡，“回不去的故鄉(xiāng)”成為很多人的共同“鄉(xiāng)愁”。您認(rèn)為“鄉(xiāng)愁”引起越來越多人關(guān)注的原因是什么?

　　施紅：在2013年12月召開的中央城鎮(zhèn)化工作會議中，習(xí)總書記講到要“望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁”。為什么鄉(xiāng)愁會引起越來越多人的注意?我們在發(fā)展的過程中把一些歷史傳承下來的有人文特色的、田園風(fēng)光式的東西破壞掉了，使得我們無法更好地告訴后人我們的歷史、我們的文化、我們的鄉(xiāng)村文明，所以鄉(xiāng)愁越來越引起人們的關(guān)注，人們開始思考怎么能夠記得住鄉(xiāng)愁，怎么能夠把歷史的、人文的、田園牧歌式的東西保留下來，這也成為我們研究的一個重要內(nèi)容。這次在提到新型城鎮(zhèn)化道路的時候，專門提到了歷史文化傳承的新型城鎮(zhèn)化。經(jīng)過了這么多年的發(fā)展之后我們的新型城鎮(zhèn)化在快速推進，但是我們不能忘掉我們的歷史、不能忘掉我們的文化，這是中國的根，不能迷失。

　　每個地方歷史都是不一樣的。一個城市怎樣才能有它的特點?就要把它的歷史文化發(fā)掘出來、展現(xiàn)出來，即體現(xiàn)它的歷史文化和地域特色。實際上我們城鎮(zhèn)有很多美的、獨特的地方，但是有的地方不去挖掘它，而是貪大求洋，認(rèn)為越大越好、越洋越好，這也是我們鄉(xiāng)愁沒有了的一個重要原因。這也與我們的經(jīng)濟發(fā)展階段有關(guān)，現(xiàn)在我們講道路自信、理論自信、制度自信，我們的經(jīng)濟發(fā)展到了一定程度，我們有自己的特色，我們有我們的歷史，我們有中國特色的理論，這是一種自信。我想歷史文化的傳承也是我們這種自信的表現(xiàn)，是我們應(yīng)該有的態(tài)度。

　　記者：您認(rèn)為一個城市的文化傳承和城鎮(zhèn)化進程是否會互相的抵觸?會不會因為城鎮(zhèn)化的推進而影響了城市文化的傳承，對此您有什么看法?

　　施紅：文化傳承和城鎮(zhèn)化進程是否會相互抵觸，取決于從哪一個角度思考。比如要在一個很古老的建筑之上建設(shè)新城區(qū)，如果認(rèn)為古老的建筑妨礙新城區(qū)的建設(shè)，就會感覺到抵觸。但如果從文化傳承的角度去看這些古老的建筑，它就不抵觸了，而是融合了。保護起來之后，這個城市更有歷史感，更有韻味了。當(dāng)我們看到已經(jīng)存在很久的建筑的時候，就會感受到沉甸甸的歷史。所以文化傳承和城鎮(zhèn)化的進程是否相互沖突取決于如何看待，對此我們的理念很重要。我們在城鎮(zhèn)化的進程中一定要保留自己的特色，重視文化的傳承，恰恰是文化傳承使得這個城市更有韻味。在城鎮(zhèn)化工作會議中，習(xí)總書記講到“要傳承文化，發(fā)展有歷史記憶、地域特色、民族特點的美麗城鎮(zhèn)”，就是指城鎮(zhèn)要有歷史記憶、有地域特色、有民族特點，這樣的城鎮(zhèn)才是美麗的。有的地方建了新城，新城就像用鋼筋水泥鑄成的森林，丟掉了歷史和文化，你會覺得它很新，但卻是種“土豪”的感覺。我們有時候看一個非常古老的建筑，雖然它看起來很不起眼，但是當(dāng)你知道它的歷史的時候，你就會感覺到它的底蘊。在我們城鎮(zhèn)規(guī)劃中，有一種思想叫做“修舊如舊”，比如上海石窟門的改造，這是對城市文化的一種傳承。在城市規(guī)劃中還有很多其他的理論，比如說霍華德的田園城市理論，就是指把一個城市建成田園城市風(fēng)格的。我們好多地方提出來了世紀(jì)花園城市、山水城市，要有花園，要有田園，都是依據(jù)這個理論?；羧A德的田園城市理論應(yīng)用廣泛，比如在英國就有小鎮(zhèn)是按照霍華德的田園城市理論來建設(shè)的。城鎮(zhèn)本身就是田園型的，田園風(fēng)光也就保留了下來。

　　記者：您認(rèn)為中國的新型城鎮(zhèn)化建設(shè)，怎樣才能更好地保護傳統(tǒng)文化，使新型的城鎮(zhèn)化與傳統(tǒng)文化的傳承兩者更好的結(jié)合起來，為老百姓“記得住鄉(xiāng)愁”提供豐厚的文化土壤?

　　施紅：傳統(tǒng)文化是中華民族幾千年文明的結(jié)晶，內(nèi)涵博大精深。2月17號習(xí)總書記在省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部學(xué)習(xí)貫徹十八屆三中全會精神全面深化改革專題研討班上講到國家治理體系和國家治理能力現(xiàn)代化的時候，指出“堅守我們的價值體系，堅守我們的核心價值觀，必須發(fā)揮文化的作用。”那么要打造一種什么文化?這個文化是既繼承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化又弘揚時代精神，既立足本國又面向世界的文化。城鎮(zhèn)化的建設(shè)不僅有物的方面建設(shè)，還有精神層面的建設(shè)。除了在城鎮(zhèn)化建設(shè)的過程中通過物的保留與打造中來傳承文化，還有就是要通過人們對文化的繼承來傳承，這其實是至關(guān)重要的。只有把物的層面和精神層面都能結(jié)合起來，我們才能真正做到對歷史文化的傳承。2011年我國城鎮(zhèn)化率突破了50%，進入到了以城市文明為主導(dǎo)的城市時代，這里存在農(nóng)村文明向城市文明轉(zhuǎn)變的過程?，F(xiàn)代化包括人的素質(zhì)的現(xiàn)代化。由此也可以看出城鎮(zhèn)化是一個以人為核心的城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化是一個自然發(fā)展的歷史的過程，目前我們還有許多方面工作要去做。