主持人：湯工你好，溫家寶總理在中央人民廣播電臺(tái)對(duì)于網(wǎng)友的一個(gè)互動(dòng)環(huán)節(jié)，包括房地產(chǎn)調(diào)控上面的一些問題，他提出了非常多的疑問，他說在他的任期之內(nèi)一定會(huì)把房?jī)r(jià)調(diào)到一個(gè)比較好的范圍之內(nèi)，您對(duì)他這些問答或者是有什么自己的看法嗎？

　　湯海孺：我想溫總理在去年12月26號(hào)他的這個(gè)講話，這個(gè)講話實(shí)際上他講了有三層意思，第一層意思的話還是非?？陀^承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是我們調(diào)控政策其實(shí)還沒有完全到位，因?yàn)槲覀兎績(jī)r(jià)還是略有上升的趨勢(shì)。

　　第二層意思的話，就是我們這個(gè)調(diào)控政策還得要進(jìn)一步繼續(xù)下去，因?yàn)槲覀兦懊孢@些調(diào)控尚未成功，所以同志們還要進(jìn)一步要進(jìn)行下去。第三層意思的話，我想就是從中央政府的這個(gè)層面來講的話，它可能要從有保有壓要從兩方面采取進(jìn)一步的措施。所謂“?！钡脑?，主要要通過加強(qiáng)保障房的建設(shè)，因?yàn)閺膱?bào)道來看的話，我們今年全國肯定要開工的量是非常大，今年保障房開工率要達(dá)到一千萬套的量，從這個(gè)量上面實(shí)際上已經(jīng)反映出中央政府對(duì)要控制房?jī)r(jià)的決心。從“壓”的角度來講的話，可能主要的想法還是要抑制對(duì)房?jī)r(jià)過快上升的趨勢(shì)，就是要抑制投資，要滿足剛性需求，抑制投機(jī)。所以從溫總理的講話里面我個(gè)人得出這么三層意思。

　　主持人：您從事城市規(guī)劃從83年就開始了，到現(xiàn)在已經(jīng)很長(zhǎng)一段時(shí)間了，而且現(xiàn)在有非常多的學(xué)者也提出，2011年可能對(duì)于房地產(chǎn)上面的調(diào)控不一定是對(duì)于房?jī)r(jià)的調(diào)控，更多是對(duì)土地上面的調(diào)控。您從事城市規(guī)劃，跟土地有密不可分的關(guān)系，您認(rèn)為2011年調(diào)控政策下來重心抑制的是什么東西？

　　湯海孺：因?yàn)槲覀儗?shí)際上如果說我們非?？陀^地來分析的話，其實(shí)解決我們?nèi)祟愖》康膯栴}，其實(shí)不應(yīng)該完全交給市場(chǎng)去解決。過去我們?cè)?000年我們開始福利分房的改革之后我們陷入了一種誤區(qū)，我們以為我們可以把住房的問題完全交給市場(chǎng)去解決，所以從政府層面來講，實(shí)際上它是不關(guān)注最基本的對(duì)于保障房的建設(shè)這塊，他們下的工夫是少的，因?yàn)樗阎饕南Ｍ耐性谑袌?chǎng)來解決。后來經(jīng)過十年的發(fā)展之后，發(fā)現(xiàn)不對(duì)頭，我完全交給市場(chǎng)去解決，解決不了，而且現(xiàn)在房?jī)r(jià)是越來越往上走，所以在這樣的情況下面，政府的思維就進(jìn)行了轉(zhuǎn)變，就覺得住房市場(chǎng)我承認(rèn)它是一個(gè)市場(chǎng)，但是住房的市場(chǎng)不是一個(gè)純市場(chǎng)，如果說純市場(chǎng)的話，肯定最后可以從供需失衡可以走向供需平衡。但是現(xiàn)在因?yàn)橛卸喾N的因素?fù)诫s在里面之后，是一個(gè)半市場(chǎng)，既有政府的因素在里面，又有市場(chǎng)的因素里面，所以這樣的情況下面，我們不能把住房的問題交給市場(chǎng)去解決。

　　為什么我們說它不是一個(gè)純市場(chǎng)？因?yàn)槟闳绻f純市場(chǎng)的話，我這個(gè)房?jī)r(jià)的話，受到供需條件的一種制約的，如果從現(xiàn)在來看，如果說我需大于供的話，按純市場(chǎng)分析的話，我肯定要大量通過土地供應(yīng)，來滿足需求，最后肯定會(huì)達(dá)到一個(gè)平衡的狀態(tài)。比如說我們生產(chǎn)冰箱也好，生產(chǎn)電視機(jī)也好，都有這個(gè)過程，最開始的時(shí)候是供不應(yīng)求，供不應(yīng)求之后造成了價(jià)格的提升，價(jià)格提升了以后，我企業(yè)來投入、來生產(chǎn)，最后把這個(gè)價(jià)格平抑，肯定會(huì)走向這么一個(gè)過程。但是土地市場(chǎng)不是這樣的，為什么？因?yàn)閺墓┙o來講的話，政府不可能大量的供給給它，為什么？因?yàn)閺谋举|(zhì)上來講，土地資源跟其他資源是不太一樣的，我土地資源是一個(gè)稀缺資源，而其他資源是可以無限的供給的，土地是稀缺的。然后從政府來講的話，它也是有意識(shí)要造成處在一種稀缺狀態(tài)，如果不稀缺狀態(tài)我就不能維持一定的地價(jià)水平，而我們知道中國的稅收制度是非常獨(dú)特的，在這種獨(dú)特的稅收制度下，如果說地方政府要進(jìn)行建設(shè)的話，不能夠靠地方財(cái)政進(jìn)行建設(shè)，因?yàn)榈胤截?cái)政只是一個(gè)吃飯財(cái)政，就沒有錢拿來建設(shè)，建設(shè)的資金主要是從土地出讓金里面來獲得，所以從這個(gè)本質(zhì)意義來講，作為地方政府不可能讓地價(jià)處于下降通道，這是不可能的，它不管怎么樣，要維持，要讓地價(jià)要處在一個(gè)或者說是一個(gè)穩(wěn)步上升的通道，因?yàn)橹挥羞@樣一個(gè)通道，它才能夠獲得一個(gè)穩(wěn)定的土地出讓金，拿這個(gè)土地出讓金拿來來進(jìn)行城市的發(fā)展和建設(shè)，因?yàn)檫@是地方政府和中央政府財(cái)稅分配的體制所造成土地供給肯定是一種稀缺狀態(tài)，如果說土地供給是稀缺狀態(tài)，我們就不可能按照純市場(chǎng)的供需理論去解決住房的問題，所以才會(huì)造成現(xiàn)在這種狀態(tài)，房?jī)r(jià)是在不斷不斷的上升。所以按照我的分析主要是因?yàn)樗且粋€(gè)半市場(chǎng)，更多還有一些政府的因素在里面。

　　主持人：2011年國家下達(dá)的房地產(chǎn)上面的調(diào)控，您認(rèn)為調(diào)控的重心應(yīng)該是什么？

　　湯海孺：從現(xiàn)在來講，我們有一個(gè)困境，就是作為中央政府它的一個(gè)導(dǎo)向跟地方政府的導(dǎo)向是有差異的，方向不是完全一致的，可能大方向是一致的，但是小方向上還是有差別的。因?yàn)閺牡胤秸畞碇v當(dāng)然也要解決民生、關(guān)注民生，這個(gè)是毫無疑問的，但是它在關(guān)注民生的過程當(dāng)中，還得要考慮我的建設(shè)資金從哪里來的問題，既然建設(shè)資金只能是從土地出讓金作為它的主要來源的話，所以它不可能讓通過地價(jià)下降的措施來使得房?jī)r(jià)下降，這是不可能的。但是作為中央政府來講不一樣，因?yàn)橹醒胝恋爻鲎尳鸬脑挘皇墙唤o中央政府的，是交給地方政府，中央政府來講沒有這個(gè)關(guān)聯(lián)，就是說我把它打壓下去的話，跟我的稅收是沒有關(guān)聯(lián)的，所以說它會(huì)從更關(guān)注老百姓利益的角度去關(guān)注，這樣的話在小的方向上面，中央政府跟地方政府就是有一個(gè)博弈或者說有一個(gè)博弈的過程。所以我們可以看到中央領(lǐng)導(dǎo)也講了，他是下了很大的狠心，包括總理這些講話當(dāng)中態(tài)度是非常堅(jiān)決的，但是對(duì)地方政府可能他的表態(tài)就是非常敏感，或者有時(shí)候就不太來表態(tài)。

　　主持人：反正是上有政策，下有對(duì)策的狀態(tài)。

　　湯海孺：因?yàn)橛羞@個(gè)差異，可能這是個(gè)非常大的矛盾。從解決房?jī)r(jià)上升的問題來講，我個(gè)人覺得可能我們不要太關(guān)注于房?jī)r(jià)高還是低的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)問題比較復(fù)雜了，為什么比較復(fù)雜了？就是因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)房產(chǎn)品已經(jīng)不是一個(gè)消費(fèi)品，如果它是個(gè)消費(fèi)品，我們非常好解決，消費(fèi)品你不夠了，不夠我們就增加供應(yīng)就行了，但是房?jī)r(jià)除了消費(fèi)品以外，還是一個(gè)投資品，如果說是我這個(gè)產(chǎn)品不僅是一個(gè)消費(fèi)品，又是一個(gè)投資品的話，那它的性質(zhì)就完全的變化了，你就不能夠按照一般的消費(fèi)品去對(duì)待它了，所以在這樣情況下，要控制高房?jī)r(jià)的問題來講，還是要抓住重點(diǎn)，高房?jī)r(jià)對(duì)那些人影響最大，肯定是對(duì)剛需的人影響最大，所以中央政府為什么說現(xiàn)在要加大保障房的建設(shè)，說要把這個(gè)市場(chǎng)分開來，我把保障性人群管住了，還有一部分改善型的人群暫時(shí)放一邊，那塊我由市場(chǎng)去解決他的問題去，這塊我政府來解決掉，現(xiàn)在思路是調(diào)整過來，關(guān)注是這塊領(lǐng)域。

　　然后對(duì)于改善型的那塊，就是那塊是商品房，商品房的這塊我覺得我們現(xiàn)在也完全交給市場(chǎng)也是不行，為什么說完全交給市場(chǎng)不行呢，因?yàn)楝F(xiàn)在也是處在既是消費(fèi)品，又是投資品的這樣一個(gè)階段，而我們一定要把投資的成分剝離開來，甚至要減少，否則的話我們是不可能滿足它的需求，所以在這種情況下面，中央政府要采取措施的話，估計(jì)是從三個(gè)方面去采取：

　　第一個(gè)就是從政府層面來采取。從政府層面來采取的話，中央政府給地方政府下死命令，你必須要保證你的保障房的建設(shè)，開工量、竣工量包括要保證落實(shí)，如果這個(gè)不保證的話，勢(shì)必會(huì)影響到商品房這塊的價(jià)格，因?yàn)檫@還是一個(gè)關(guān)聯(lián)性的問題，而且政府層面比較好做，因?yàn)檫@個(gè)是考核，你如果沒有完成任務(wù)，就考核你，一般來說是比較好做的，這是一個(gè)層面。

　　第二個(gè)層面就是說對(duì)政府來講，要加強(qiáng)對(duì)開發(fā)商這個(gè)層面的控制。從開發(fā)商這個(gè)層面控制，實(shí)際上應(yīng)該說從去年以來已經(jīng)下了有很多的一些規(guī)定，進(jìn)一步規(guī)范包括對(duì)開發(fā)商的資金的問題，它的土地出讓金的交付更加嚴(yán)格了，而且交付比例都提高了，這塊也是要盡可能加大開發(fā)商你的成本，本來你可以有各方面的空間的，把你這些活動(dòng)的空間消除掉，更加的規(guī)范。包括對(duì)預(yù)售款，預(yù)售款也要給你單獨(dú)列戶，也是加強(qiáng)管理控制，通過這些手段實(shí)際上就是進(jìn)一步來規(guī)范你，而且要保證讓你能夠按照原來合同的要求、時(shí)間的要求進(jìn)行建設(shè)，而不是再進(jìn)一步的騰地，從這個(gè)方面從政府角度也可能會(huì)再進(jìn)一步的有些新的舉措，這是第二個(gè)層面的事情。

　　第三個(gè)層面我想就是主要對(duì)購房者這個(gè)層面。對(duì)購房者這個(gè)層面來講，我覺得它應(yīng)該是把剛需跟投資區(qū)分開來，我想對(duì)剛需這塊我覺得你還得要繼續(xù)原來的一些優(yōu)惠政策，比如說貸款的打折問題，像這些你還是要給，因?yàn)橹饕獞?yīng)該是滿足剛需的人群，這塊應(yīng)該是繼續(xù)的，然后對(duì)還有一塊或者是有些出于投資的需要購買的，這塊的話，在去年來講主要是采取的三個(gè)方面，一個(gè)是限購，限制你的數(shù)量，第二個(gè)是限貸，就是我把你去杠桿化，杠桿效率降低，第三個(gè)主要是限地方。從去年來講主要做了這些工作。

　　如果說下一步，如果說現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)還是控制不住，如果還是在進(jìn)一步上升，我想還有兩個(gè)方面，一個(gè)就是從保有環(huán)節(jié)可能會(huì)進(jìn)一步來下功夫，比如說今年來講一個(gè)上海，一個(gè)是重慶，都要出臺(tái)房產(chǎn)稅，從保有的環(huán)節(jié)要進(jìn)一步施加新的政策。還有一個(gè)是交易的環(huán)節(jié)，就是房子的交易，交易環(huán)節(jié)的個(gè)人所得稅上面會(huì)有一些措施，還有一個(gè)可能是在辦房產(chǎn)證契稅上面也會(huì)有一些新的動(dòng)作，我想可能從這幾個(gè)方面，根據(jù)市場(chǎng)的變化來相應(yīng)的出臺(tái)一些相應(yīng)的政策，及時(shí)地來作出一些回應(yīng)。我想可能最終的目標(biāo)還是希望房?jī)r(jià)能夠一個(gè)平穩(wěn)的狀態(tài)來進(jìn)行發(fā)展。

　　主持人：應(yīng)該說用您的一些觀點(diǎn)，基本上如果2011年如果出出臺(tái)房地產(chǎn)調(diào)控方面的政策的話，一開始會(huì)從三個(gè)方面，首先是對(duì)于政府的，其次是對(duì)于開發(fā)商的，最后是對(duì)于購房者這方面的一些調(diào)控政策，如果說這一系列調(diào)控都還無法抑制整個(gè)房?jī)r(jià)的話，會(huì)從保有的環(huán)節(jié)和交易的環(huán)節(jié)，總共是這五方面。湯工從市場(chǎng)的解讀是非常的透徹，也是非常的深刻。

　　我特別想了解一下，很多地方大家都分區(qū)域來討論房地產(chǎn)、房?jī)r(jià)，湯工在杭州這所城市生活也應(yīng)該非常久了，對(duì)整個(gè)城市的規(guī)劃是非常的了解的，我們杭州在非常多人的眼中是非常特殊的城市，有人說是休閑之都，應(yīng)該在規(guī)模上面是屬于一個(gè)二線城市，但是在房?jī)r(jià)上又是屬于一線城市的水平，像這么一個(gè)特殊的城市，您是怎么定位它的？就是您眼中的杭州是怎么樣一座城市？

　　湯海孺：我覺得杭州確實(shí)是從我們城市定位的角度來講，確確實(shí)實(shí)它是一個(gè)名副其實(shí)的一個(gè)“生活品質(zhì)之城”，為什么說是“生活品質(zhì)之城”呢，因?yàn)楹贾輳南忍靵碇v就給了我們一個(gè)非常美好的環(huán)境，這種環(huán)境是由山水所組成的這樣一個(gè)美好環(huán)境。自古來講中國有兩個(gè)天堂，一個(gè)是蘇州，一個(gè)是杭州，杭州跟蘇州來比的話，我覺得有很多的優(yōu)勢(shì)，雖然我們兩家都是天堂，但是我這個(gè)天堂比它那個(gè)天堂從環(huán)境來講我覺得更好，從自然條件來講的話，蘇州是有水無山，而杭州是有山有水，蘇州的園林是假山假水，是一個(gè)小園林，我們是真山真水，我們是大園林的概念。

　　從水的形態(tài)來講，我們水的形態(tài)要比它豐富得多。我們有江、河、湖、溪、海等5種形態(tài)的水。如果你生活在杭州，從環(huán)境資源上會(huì)達(dá)到一個(gè)非常好的氛圍。杭州除了有一個(gè)非常美好的自然資源以外，我們的人文底蘊(yùn)也是非常深厚的。

　　如果要從文化上面來說，我們甚至可以追溯到八千年以前，因?yàn)榘饲暌郧熬陀锌绾蜻z址；我們的良渚文化遺址是五千年的文化歷史，所以從文化上來講我們是有非常深厚的底蘊(yùn)。

　　而且杭州是浙江省的省會(huì)城市，所以杭州也是集聚了大量的教育文化方面的資源。所以說我們浙江省為什么有很多地方的人希望在杭州買房子,我覺得關(guān)鍵原因就是因?yàn)楹贾莸纳顥l件比較好，相關(guān)的配套也是比較發(fā)達(dá)，所以說有更多的人希望在杭州購買房子。

　　主持人：它這個(gè)景觀包括在人文上面的資源可能在無形當(dāng)中讓杭州這個(gè)市場(chǎng)變得更具有競(jìng)爭(zhēng)力，它的房?jī)r(jià)相對(duì)來說要比其他城市要高一些。

　　湯海儒：如果我們說廣州，廣州周邊的人很少到廣州去買房子，他都是在自己本地區(qū)買房子。但是杭州就不一樣，杭州有很多溫州人、臺(tái)州人、包括你們那邊麗水的人也是到杭州來買房子，這跟其他的地方不一樣。包括像蘇州的話也沒有這個(gè)現(xiàn)象，它周邊的人跑到蘇州去買房子，這也很少。

　　主持人：像我們杭州這么特別宜居的一所城市，如果我們把生活中的元素構(gòu)成一個(gè)幸福指數(shù)。比如說我們生活當(dāng)中的住房、消費(fèi)、再加上交通包括我們平時(shí)的健康這幾方面構(gòu)成幸福指數(shù)的話，你認(rèn)為我們杭州的幸福指數(shù)居于全國什么樣的水平？

　　湯海儒：我想從你剛才講的5種因素里面，我想最重要的還是健康。如果說是沒有健康，我想很多幸福就很難來談幸福，所以健康肯定是第一位。然后就是健康之外的話，我想你剛才講的還剩下這4種因素當(dāng)中，住房可能從當(dāng)前階段來講可能是切切實(shí)實(shí)比較重要的。如果住房條件不能解決，很大程度上會(huì)影響到我們的幸福感。因?yàn)檫@個(gè)所謂的幸福實(shí)際上它是一種對(duì)比而感受出來的幸福。首先它是一個(gè)相對(duì)的，其實(shí)它不是一個(gè)絕對(duì)。因?yàn)槲覀冊(cè)谖幕蟾锩臅r(shí)候我們也覺得很幸福。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們就覺得全世界還有三分之二人還生活在水生火熱當(dāng)中。因?yàn)樗@種比較而言的這種所謂的幸福感覺，所以我覺得從當(dāng)前的情況來講，你可能擁有一套房子可能就是社會(huì)對(duì)你的一種肯定，所以你的幸福感肯定會(huì)跟沒有房子的幸福感是有分歧。所以在當(dāng)前情況下，住房條件確實(shí)是幸福感構(gòu)成的一個(gè)非常重要的因素。

　　從杭州的住房平均水平來看的話，我們前年2009年城鎮(zhèn)居民人均住房建筑面積大概是30多一點(diǎn)。從這個(gè)水平來看，應(yīng)該說從全國來講，我們跟幾個(gè)城市都差不多水平，跟廣州、北京基本上都處在同一個(gè)水平。所以我覺得這是一個(gè)平均水平，還有一塊從一個(gè)保障的角度來看，我們杭州應(yīng)該是做得還是比較好的，在全國大中型城市來看，我們還是做得比較好的。我們現(xiàn)在就是對(duì)低保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了在低保標(biāo)準(zhǔn)的兩倍以下的人群，我們都已經(jīng)是應(yīng)保盡保，廉租房的供應(yīng)都已經(jīng)充分供應(yīng)，所以從這個(gè)意義上來講，保障性的工作在全國來講還是走在前列，所以這樣就保證了幸福感，因?yàn)樾腋８锌赡芨嗟氖菍?duì)窮的人來講。

　　主持人：尤其是除了我們杭州，還有在全國應(yīng)該說住房在幸福感上都是占有一個(gè)非常大的比例。但是國家對(duì)我們住房上面的一些政策，一直以來都存在著很多問題，包括前幾年的70/90政策，大家也一直在討論，說它遺留下來非常多的問題，你認(rèn)為這些遺留下來的問題有沒有變通的方法？

　　杭州城市規(guī)劃總工程師湯海儒

　　湯海儒：我個(gè)人這么覺得，就是當(dāng)時(shí)在2006年開始實(shí)行的70/90政策，從當(dāng)時(shí)出臺(tái)我覺得還是正確的。雖然很多人都在非議這個(gè)政策，但是從我的觀點(diǎn)，我認(rèn)為還是正確的。為什么呢？畢竟我們中國的國情跟其他國家的不一樣，我們中國是人多地少的一個(gè)國家。而我們這個(gè)城市建設(shè)的發(fā)展，我們實(shí)際上大部分還是要靠占用耕地。所以在這樣一個(gè)情況下面，我們還是要對(duì)土地要進(jìn)行更加充分的一種利用，所以從土地稀缺這個(gè)角度，我覺得出臺(tái)的政策是一個(gè)明智的政策。

　　第二點(diǎn)，從它規(guī)定的面積來看。它是70%的戶型要在90方以下。從制定的標(biāo)準(zhǔn)來看，實(shí)際上它也是參考了國外的一些發(fā)達(dá)國家的平均標(biāo)準(zhǔn)。包括德國、日本它們的平均標(biāo)準(zhǔn)也是在90平方上下的標(biāo)準(zhǔn)。所以從標(biāo)準(zhǔn)制度也不是說給中國人一個(gè)更加嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，這是第二個(gè)。

　　第三個(gè)，從它出臺(tái)的時(shí)機(jī)來看。首先當(dāng)時(shí)這個(gè)時(shí)機(jī)，當(dāng)時(shí)社會(huì)市場(chǎng)上面大量的開發(fā)商所建設(shè)的商品房，大量都是大戶型。為什么？因?yàn)閺匿N售來講，它比較好賣。整個(gè)市場(chǎng)上大量存在著大戶型。大戶型以后就會(huì)造成還有很多剛需他沒有這么多收入，他要去買大戶型，他不能夠承受，他希望有小戶型，但是當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上沒有小戶型。從這個(gè)角度來講它是對(duì)市場(chǎng)的一種調(diào)節(jié)。因?yàn)榇蠹叶既ジ愦髴粜?，沒有小戶型，我這部分的市場(chǎng)我要滿足。如果我純粹從市場(chǎng)上來進(jìn)行調(diào)節(jié)，它也是可以調(diào)節(jié)的，但市場(chǎng)的調(diào)節(jié)往往是滯后的，往往是比較緩慢的，它不可能馬上把它糾正過來，它需要有一段時(shí)間給它，這樣的話，從政府來講通過實(shí)行政策以后，我來強(qiáng)行給你校正過來。所以我覺得從它的出發(fā)點(diǎn)來講，我覺得還是正確的，不是說它不對(duì)，但是我如果具體到執(zhí)行過程當(dāng)中，我覺得還是有點(diǎn)問題的。因?yàn)槲覀冊(cè)趫?zhí)行過程當(dāng)中，實(shí)際上我這個(gè)政策實(shí)行總量控制，總的戶型比例它應(yīng)該是70%的戶型應(yīng)該是小戶型，它是從總量控制是對(duì)的。但是我在具體的實(shí)行當(dāng)中，我們現(xiàn)在是一個(gè)比較簡(jiǎn)單化的操作。

　　我每個(gè)樓盤都是按照這個(gè)比例，我不管你是在哪個(gè)區(qū)位，不管你是一個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)的樓盤，你都得按照這個(gè)比例去套取，這樣的話就會(huì)產(chǎn)生問題。本來我在總量上面是對(duì)的，但是在每個(gè)樓盤都有差異性。但是這種差異性，因?yàn)槲覀兪窃趫?zhí)行政策的時(shí)候，它是選擇最簡(jiǎn)單的方式，像這種方式是最簡(jiǎn)單的。不管你是什么類型我按照這個(gè)就行了，所以造成后面很多的問題，本身就不行。在執(zhí)行當(dāng)中沒有一些細(xì)則，相對(duì)來講靈活調(diào)配的一種細(xì)則，所以造成了一些問題，應(yīng)該說是歷史地來看待這個(gè)過程。

　　主持人：現(xiàn)在很多人對(duì)于這個(gè)政策遺留的一些問題，您認(rèn)為有沒有一些變通的方法給我們一些建議？

　　湯海儒：這個(gè)我個(gè)人可能講不出它的變通方法，因?yàn)樗吘故且粋€(gè)政策。但是我想可能今后我在執(zhí)行這個(gè)政策的過程當(dāng)中，可能要考慮到你總量的一個(gè)評(píng)判關(guān)系。因?yàn)閺囊院蟀l(fā)展趨勢(shì)來看，從政府層面可能更多關(guān)注保障房、公租房建設(shè)工作上。如果說你大部分都是小戶型，你不可能去搞大戶型，這個(gè)小戶型如果搞了之后，然后你把剩下那一塊要改善住房條件這一塊，那一塊你放到市場(chǎng)去。那一塊來講，它既然要改善，它肯定是不會(huì)去買小戶型，小戶型是一個(gè)作為一個(gè)剛需、過渡的過程使用。另外一塊是希望大戶型，所以在平衡的關(guān)系上面要綜合來看待這個(gè)問題。不能說絕對(duì)不能把70/90完全放在這個(gè)市場(chǎng)上。因?yàn)槭袌?chǎng)上還有政府保障這一塊也要同等地考慮進(jìn)去。如果這樣的話，相對(duì)來講也是比較合理的政策在進(jìn)一步地執(zhí)行影響。

　　主持人：也就是說這個(gè)政策的出發(fā)點(diǎn)是好，只不過在執(zhí)行過程中實(shí)行我們市場(chǎng)的需求及時(shí)作出一點(diǎn)調(diào)整。尤其是現(xiàn)在，2011年已經(jīng)到了，很多人都說有期待就有希望。不知道您作為一個(gè)工程師，尤其在城市規(guī)劃方面有非常多顯著的成績(jī)，您對(duì)您的2011年有什么方面的寄予和展望嗎？

　　湯海儒：2011年，對(duì)杭州的發(fā)展來講可能也是處在一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期。因?yàn)檫^去我們杭州的城市建設(shè)重心可能主要還是在主城三副城上發(fā)展，但是我們今后的發(fā)展，今后的重心肯定要轉(zhuǎn)，肯定是以主城為主導(dǎo)，轉(zhuǎn)到以為主要發(fā)展走形。所以在我們今年的工作過程當(dāng)中，包括我們所進(jìn)行的一些規(guī)劃工作，大的思路上面要更加從怎么樣來促進(jìn)三副六主城？的發(fā)展，從這個(gè)角度上可能要做更多的工作。

　　因?yàn)閺奈覀兂鞘幸?guī)劃這個(gè)角度來講，我們把空間的格局、空間的框架我們已經(jīng)把大打好了。但是具體把這些組團(tuán)要按照我們規(guī)劃要求建設(shè)起來，現(xiàn)在還是有很多的障礙，包括體制上的障礙，包括用地指標(biāo)的障礙等等還是有很多的障礙，像這些障礙都是要通過我們的工作，然后加以逐步逐步地加以控制。但是總的來講，我們這個(gè)行業(yè)，包括我們規(guī)劃行業(yè)，包括房地產(chǎn)行業(yè)，我覺得還是大有希望的。

　　主持人：能不能順也便給我們展望一下，2011年您認(rèn)為整個(gè)樓市的動(dòng)向，因?yàn)楹芏嗑W(wǎng)友也是非常關(guān)心我們樓市的動(dòng)向。

　　湯海儒：從樓市動(dòng)向來看，我覺得有幾個(gè)基本的判斷還是比較明確的。首先我覺得房?jī)r(jià)不可能有一個(gè)暴跌的過程，這是一個(gè)不可能的，為什么呢？因?yàn)槲仪懊嬉惨呀?jīng)講了房地產(chǎn)不是一個(gè)純市場(chǎng)，如果純市場(chǎng)，它可能有一個(gè)暴漲，它也可能有一個(gè)暴漲，它是一個(gè)調(diào)控的過程。但是我地方政府給你保底，地方政府怎么按給你保底呢？它可以通過供應(yīng)量來調(diào)整，供應(yīng)量的多少的條件來控制你的地價(jià)，從而也控制著你的房?jī)r(jià)，所以不可能存在房?jī)r(jià)暴跌的過程，但是我們也不希望房?jī)r(jià)也有一個(gè)暴漲的過程。因?yàn)檫@個(gè)是中央政府來管著你的，中央政府還有很多政策時(shí)時(shí)刻刻地盯著你，如果你的房?jī)r(jià)還在不斷地上漲，它有更多的政策會(huì)下來。因?yàn)檫@個(gè)像剛才你也講的，溫總理他已經(jīng)表過態(tài)了，他必須在他的任期內(nèi)要把這件事做好，所以也不可能有一個(gè)暴漲的過程。

　　所以我想明年這個(gè)房產(chǎn)市場(chǎng)還是一個(gè)比較平穩(wěn)的過程，而且我估計(jì)還會(huì)略有上升，為什么？因?yàn)閺默F(xiàn)在的上海跟重慶相繼要出臺(tái)房產(chǎn)稅政策，這個(gè)房產(chǎn)稅政策估計(jì)可能主要是針對(duì)新購房的人群來做。所以可能會(huì)有一些人趕最后一班車，你先買了，你下次買，政策出來再買你就要收費(fèi)了，會(huì)有這個(gè)因素，當(dāng)然這個(gè)因素會(huì)是一個(gè)短期的因素，會(huì)使得供需的矛盾可能會(huì)更尖銳一點(diǎn)，所以我估計(jì)還是會(huì)略有上升。

　　主持人：我也代替我們廣大的網(wǎng)友，感謝我們湯工對(duì)我們2011年各個(gè)方面的一些展望，也非常感謝湯工接受我們搜狐焦點(diǎn)的采訪。