昌都偾抢实业投资有限公司

　　他是CCTV新大樓設(shè)計(jì)者庫(kù)哈斯最好的朋友之一；他不是建筑師，卻執(zhí)掌荷蘭建筑界最重要的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)荷蘭建筑學(xué)會(huì)。有中國(guó)同行把他和庫(kù)哈斯并稱為“荷蘭建筑界兩個(gè)最優(yōu)秀的大腦”。本屆鹿特丹建筑雙年展期間，他在辦公室接受了《外灘畫(huà)報(bào)》專訪。他既為老友庫(kù)哈斯辯護(hù)，同時(shí)建議中國(guó)應(yīng)該放慢建設(shè)形象工程的腳步，“轉(zhuǎn)而建設(shè)給人們提供舒適生活的公共空間�！�

　　在荷蘭建筑界，歐雷·波曼，是一位不是建筑師的建筑界權(quán)威。

　　2007 年4 月1日，歐雷·波曼就任荷蘭建筑學(xué)會(huì)總監(jiān)。早在2005 年，波曼與庫(kù)哈斯以及哥倫比亞大學(xué)建筑系主任馬克·威格力共同創(chuàng)辦了《體量》雜志。波曼任主編，庫(kù)哈斯任雜志撰稿人，每當(dāng)庫(kù)哈斯接受一個(gè)新項(xiàng)目，往往會(huì)在第一時(shí)間將項(xiàng)目創(chuàng)意發(fā)布在該雜志上。

　　波曼對(duì)庫(kù)哈斯設(shè)計(jì)的央視新大樓十分熟悉。他不時(shí)問(wèn)記者：“中國(guó)現(xiàn)在對(duì)央視大樓還存在爭(zhēng)議嗎？是喜歡的多，還是討厭的多？”記者告訴他，有一些中國(guó)人讀出了“色情笑話”的隱喻時(shí)，他大為驚訝。他曾經(jīng)親眼看到庫(kù)哈斯為設(shè)計(jì)央視大樓制作的各類形狀的模型。他說(shuō)：“我認(rèn)識(shí)的庫(kù)哈斯，從來(lái)不拿建筑開(kāi)玩笑。”

　　波曼對(duì)中國(guó)建筑發(fā)展十分關(guān)注。

　　2006 年，《體量》曾推出過(guò)一期中文特輯，波曼將之命名為“ubiquitous china”（條條大路通中國(guó)）。庫(kù)哈斯以及張永和、馬清運(yùn)等中國(guó)著名建筑師們，都在特輯里撰寫(xiě)文章�？偩幉�曼寫(xiě)下熱情洋溢的字句：“也許是時(shí)候輪到中國(guó)來(lái)決定人類命運(yùn)、地理分布、價(jià)值體系、符號(hào)秩序以及所有我們用來(lái)組織生活的關(guān)鍵概念�！�

　　B=《外灘畫(huà)報(bào)》

　　O= Ole Bouman

　　庫(kù)哈斯的作品強(qiáng)調(diào)“運(yùn)動(dòng)空間”

　　B：你的老朋友庫(kù)哈斯設(shè)計(jì)的CCTV新大樓落成后，你有沒(méi)有到現(xiàn)場(chǎng)看過(guò)？你知道當(dāng)?shù)厝似鹆艘粋�(gè)綽號(hào)“大褲衩”嗎？

　　O：我看到它的時(shí)候，它還沒(méi)有完全建成。我很希望再能去北京看一次。盡管我看到的央視新大樓還未建成，但是我很清楚庫(kù)哈斯在設(shè)計(jì)建筑的時(shí)候十分看重其“內(nèi)部交通”。目前，許多建筑將“容納”功能視作首位，一旦他們將合適的功能植入建筑后，就草草了事。但庫(kù)哈斯的作品除了“容納”功能，還強(qiáng)調(diào)“運(yùn)動(dòng)空間”，當(dāng)你走進(jìn)庫(kù)哈斯的建筑，你不費(fèi)吹灰之力就能方便找到通往辦公室、餐廳或圖書(shū)館路線。如今判斷一棟建筑的品質(zhì)，其中關(guān)鍵因素就在于它是否為運(yùn)動(dòng)空間而設(shè)計(jì)，它的“內(nèi)部交通”是否便捷。

　　庫(kù)哈斯的作品幾乎都體現(xiàn)了這一點(diǎn)。其中，波爾多住宅很具有代表性。它是一棟為殘疾人而建的房屋。庫(kù)哈斯在兩層樓的夾層設(shè)計(jì)了一個(gè)非常巨大的電梯，跟普通電梯不同，這個(gè)電梯不再是黑色盒子，而是一個(gè)玻璃的架空層，主人可以把它用作起居室。在電梯內(nèi)，主人只需要操控電梯按鈕就能很方便地抵達(dá)廚房、客廳、書(shū)房，假設(shè)他想去瀏覽書(shū)架上的書(shū)籍，電梯甚至還能順著書(shū)架緩緩移動(dòng)。運(yùn)動(dòng)就是生命，庫(kù)哈斯的作品正體現(xiàn)了這一點(diǎn)。

　　B：在庫(kù)哈斯中標(biāo)CCTV 新大樓前后，有無(wú)和你交流過(guò)這個(gè)項(xiàng)目？中國(guó)有建筑師評(píng)論說(shuō)，庫(kù)哈斯反對(duì)標(biāo)志性建筑，強(qiáng)調(diào)城市重要性，但恰恰在中國(guó)設(shè)計(jì)了最受關(guān)注的大建筑之一，因?yàn)榈厍蛏蠜](méi)有任何一位建筑師愿意錯(cuò)過(guò)這樣的機(jī)會(huì)。你覺(jué)得這座大樓和庫(kù)哈斯自身的政治、社會(huì)態(tài)度上有矛盾之處嗎？

　　O：可能的確存在矛盾，任何一個(gè)有創(chuàng)造才華的人都必須面對(duì)矛盾性。如果一個(gè)人一味朝一個(gè)方向走，從不回頭，從不嘗試別的道路，那么，他不會(huì)遇到矛盾，但也不會(huì)具有創(chuàng)造性了。創(chuàng)造性和矛盾本身就是相依而生的。另外，我覺(jué)得標(biāo)志性建筑跟城市的發(fā)展并不矛盾，人們提到羅馬，就會(huì)想到圣彼得教堂；談到紐約，就會(huì)想到帝國(guó)大廈，這些地標(biāo)性建筑讓城市充滿吸引力，人們喜歡那樣的城市。

　　B：你曾評(píng)論庫(kù)哈斯設(shè)計(jì)的CCTV 新大樓是“一座紀(jì)念碑”“一個(gè)不可思議的成就“。你認(rèn)為圍繞這座大建筑的爭(zhēng)論是“沙文主義和國(guó)際主義的沖突”。有意思的是，中國(guó)國(guó)內(nèi)的爭(zhēng)論倒是民族主義和全球化的矛盾。你怎么看待中國(guó)人對(duì)這座大樓的不同意見(jiàn)？

　　O：中國(guó)現(xiàn)在對(duì)這棟建筑還有爭(zhēng)論嗎？是喜歡的人多還是反對(duì)的人多？你們?yōu)槭裁凑f(shuō)它是“色情笑話”？這只是某些人看見(jiàn)這棟建筑后，想當(dāng)然做出的一種闡釋。我所認(rèn)識(shí)的庫(kù)哈斯從不會(huì)拿建筑開(kāi)玩笑。在西方，一旦他真的為某件事說(shuō)笑，他立馬就會(huì)承認(rèn)，但是他從來(lái)沒(méi)有跟我說(shuō)過(guò)央視大樓的“色情笑話”，他甚至為那棟大樓驕傲。試想一個(gè)人怎么可能因?yàn)椤吧�情笑話”而驕傲呢？他的央視大樓設(shè)計(jì)模型曾在諸如北京、柏林和鹿特丹等城市展出過(guò)，一個(gè)個(gè)大小不同的精致建筑模型，每一個(gè)造型、特色各不相同，由此可見(jiàn)，庫(kù)哈斯是花費(fèi)了一番苦心的。再說(shuō)，許多建筑都有“外號(hào)”，這不能代表什么，你現(xiàn)在身處的這棟樓，還有個(gè)外號(hào)就叫做“香蕉”呢！

　　B：你在2007 年接受臺(tái)灣記者采訪時(shí)，批判亞洲建筑市場(chǎng)偏好大建筑，忽略了城市整體發(fā)展。你建議要更加注重公共空間。中國(guó)的建筑師現(xiàn)在也呼吁，形象工程的時(shí)代應(yīng)該結(jié)束了，接下來(lái)中國(guó)應(yīng)該開(kāi)創(chuàng)“公民建筑”的時(shí)代。您對(duì)此有無(wú)更多的建議，荷蘭尤其是鹿特丹，有什么值得中國(guó)借鑒的案例？

　　O：和中國(guó)一樣，鹿特丹也曾走過(guò)形象工程的時(shí)代。第二次世界大戰(zhàn)將鹿特丹大部分地區(qū)夷為平地，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，人們瘋狂地建設(shè)地標(biāo)性建筑，鹿特丹變成了一個(gè)露天名勝建筑博物館，它更像是建筑的集合體，而不是一座城市。如今，鹿特丹找到了發(fā)展的新方向：將單個(gè)建筑個(gè)體連接起來(lái)。我們開(kāi)始關(guān)注公共領(lǐng)域建設(shè)，比如說(shuō)街道，公園，城市常規(guī)生活，以及街上的活動(dòng)等，建筑與建筑之間的聯(lián)系一下子豐富有趣起來(lái)。在中國(guó)，人們應(yīng)該放慢建設(shè)形象工程的腳步，轉(zhuǎn)而建設(shè)給人們提供舒適生活的公共空間。

　　B：要描述中國(guó)當(dāng)下的知名建筑，數(shù)來(lái)數(shù)去的，還是那些紀(jì)念碑式的大建筑，鳥(niǎo)巢、國(guó)家大劇院、CCTV 新大樓等。來(lái)荷蘭之前，我看了一本《從貝爾拉赫到庫(kù)哈斯—荷蘭建筑百年》的書(shū)。書(shū)中介紹了荷蘭百年建筑史上最優(yōu)秀的20 座建筑，住宅類的建筑就有6 個(gè)。你認(rèn)為中國(guó)怎樣才能產(chǎn)生這樣優(yōu)秀的住宅類建筑？

　　O：現(xiàn)在對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，是一個(gè)很好的時(shí)刻，建造更多的住宅性建筑，讓它們?nèi)〈�紀(jì)念碑式建筑。當(dāng)幾百萬(wàn)人涌入一座城市，首要解決的是住宅，這類房子大多是趕工完成的，可能只花了一年時(shí)間，勢(shì)必造成質(zhì)量問(wèn)題。當(dāng)城市發(fā)展到一個(gè)相對(duì)平穩(wěn)的狀態(tài)，就到了“從追求數(shù)量到追求質(zhì)量”的階段了。在這個(gè)發(fā)展階段，建筑師起到至關(guān)重要的重要，他們不再只考慮如何將建筑設(shè)計(jì)得美觀，而是更多考慮它的質(zhì)量。

　　“建筑的文化價(jià)值正被逐漸削弱”

　　B：剛才我過(guò)來(lái)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)NAI的入口變動(dòng)了，走過(guò)一座新搭的橋，就可直接來(lái)到雙年展最大的展廳。這座橋本身是否就是雙年展主題“開(kāi)放城市”（Open City）的一個(gè)隱喻？搭建這座橋是您的主意嗎？

　　O：走進(jìn)鹿特丹雙年展展廳，你會(huì)看見(jiàn)一個(gè)微縮城市，書(shū)店、餐廳以及其他配置一應(yīng)俱全，彌漫著城市氣息。在它的入口，我們新搭建了一座橋，它的意義在于告訴人們，荷蘭建筑學(xué)會(huì)的功能，不僅僅是展示建筑本身，而是可以延伸到更廣闊的領(lǐng)域：人與環(huán)境的思考。你可能注意到，目前這座橋是臨時(shí)的，明年我們會(huì)重修一座永久性的寬敞新橋作為入口，代替20 年前修建的那條狹窄走道。這座新橋的寓意“變化”，它預(yù)示著荷蘭建筑學(xué)會(huì)不再是一個(gè)建筑師樂(lè)于聚會(huì)的地方，它將成為一個(gè)公眾能參與進(jìn)來(lái)的場(chǎng)所。同時(shí)，它也預(yù)示著建筑業(yè)的變化。如今，全球建筑業(yè)陷入一個(gè)困難境地，建筑師在設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)該更多考慮建筑與社會(huì)之間的關(guān)系，不是向建筑專業(yè)人士，而是向普通市民展示“建筑的力量”。

　　B：您提到“建筑的力量”，以及建筑業(yè)承受的壓力，具體該怎樣理解？

　　O：目前建筑業(yè)主要面臨著三大壓力：第一是由于近年來(lái)受金融危機(jī)影響，許多建筑師失去了工作。人們發(fā)現(xiàn)，原來(lái)建筑行業(yè)與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系如此密切，經(jīng)濟(jì)一旦垮了，建筑業(yè)就不堪一擊。至今人們還想不出什么有效方法來(lái)拯救脆弱的建筑業(yè)；其二，建筑的文化價(jià)值正被逐漸削弱。過(guò)去，人們從教堂、電影院、銀行大樓等場(chǎng)所獲取文化信息，但自從有了互聯(lián)網(wǎng)，建筑本身蘊(yùn)含的文化價(jià)值被數(shù)字化工具取代；再者，人們對(duì)建筑師缺乏尊重。過(guò)去二十年、五十年、甚至一百年前，政府或是客戶，把建筑師視作城市走向的明燈，他們希望建筑師具有全局觀，設(shè)計(jì)出一套完整的城市藍(lán)圖。如今，人們對(duì)建筑師的期望只是一件孤立的作品，并沒(méi)有要求他們考慮更多的環(huán)境因素。

　　B：什么是“開(kāi)放城市”？

　　O：我眼中的“開(kāi)放城市”是熱情好客、充滿活力的城市，居民的生活豐富多彩，交流便捷，出行自由，可以順暢利用各類城市公共設(shè)施。當(dāng)今城市居民越來(lái)越孤立，富人區(qū)、貧民窟、白人區(qū)、拉丁裔區(qū)、青年社區(qū)、孩童區(qū)等無(wú)形地被人們劃分為一個(gè)個(gè)小圈子。無(wú)處不在的監(jiān)控器讓人變得毫無(wú)隱私可言。但是，在一座“開(kāi)放社會(huì)”里，居民可以自由選擇自己想要的城市。

　　B：同是國(guó)際重要的建筑展覽，鹿特丹建筑雙年展和威尼斯建筑雙年展有什么差異？

　　O：威尼斯雙年展更傳統(tǒng)一些，以不同國(guó)家的展館分類，有一個(gè)主協(xié)調(diào)人發(fā)表主題演講。在鹿特丹，我們根據(jù)不同建筑話題分類，大主題是“開(kāi)放城市”，下面設(shè)“城市難民”、“生態(tài)建設(shè)”等數(shù)個(gè)不同的小主題，每個(gè)小主題自成一館，而且我們的協(xié)調(diào)人有很多位，討論也多�？梢哉f(shuō)，威尼斯建筑雙年展更側(cè)重地區(qū)性，展示不同國(guó)家的建筑特色，而我們則是打破地區(qū)的局限，注重國(guó)際交流。

　　“建筑是現(xiàn)實(shí)主義和希望的斗爭(zhēng)”

　　B ：有中國(guó)同行評(píng)論你和庫(kù)哈斯是“荷蘭建筑界兩個(gè)最優(yōu)秀的大腦”。

　　O：感謝這個(gè)說(shuō)法。荷蘭的建筑文化歷史悠久，誕生過(guò)許多才華橫溢的建筑師，他們將社會(huì)轉(zhuǎn)化為空間，抓住時(shí)代的脈搏。我十分尊重庫(kù)哈斯先生，他是我的朋友，我希望他能夠持續(xù)不斷向外界傳達(dá)他的想法。他是荷蘭眾多擁有超強(qiáng)創(chuàng)意的思考者之一。

　　B：2007 年4 月1日，你擔(dān)任荷蘭建筑學(xué)會(huì)總監(jiān)。當(dāng)時(shí)你面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？這兩年來(lái)，你工作上最滿意的成果是什么？

　　O：從接手工作到現(xiàn)在，我最大的挑戰(zhàn)就是認(rèn)清我們是做什么的。荷蘭建筑學(xué)會(huì)做許多事情，這讓我們的定位變得復(fù)雜，比如說(shuō)我們保護(hù)古跡，這時(shí)的我們扮演著歷史角色；同時(shí)我們又做很多展覽，以及巡回展示，這時(shí)的我們又在扮演博物館的角色；還有的時(shí)候我們舉辦講座、辯論，讓建筑師在爭(zhēng)論中思考未來(lái)。我們代表未來(lái)，探索未來(lái)。但是在我接手工作的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)許多人還是認(rèn)為我們只是在館內(nèi)搞一些小活動(dòng)，沒(méi)有看到學(xué)會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，我的挑戰(zhàn)就是讓長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃變得清晰。首先，我自己很清楚，也這樣告訴別人：荷蘭建筑學(xué)會(huì)將會(huì)是一個(gè)公共的協(xié)會(huì)，而非封閉空間，我們做許多不同的工作來(lái)體現(xiàn)建筑的公共價(jià)值。

　　兩周后我將出版一本書(shū)《建筑的后果》，其中提到目前全球面臨的7 大難題，以及建筑是如何解決它們的。書(shū)中我想表達(dá)的觀點(diǎn)是：建筑不僅具有展示的功能，還具有解決問(wèn)題的能力。

　　B：您了解約翰·考美林設(shè)計(jì)的上海世博會(huì)荷蘭國(guó)家館嗎？17 幢造型獨(dú)特的房子勾勒出一條呈8 字形的街道。你如何評(píng)價(jià)這座荷蘭國(guó)家館？它是否體現(xiàn)了荷蘭在建筑和城市規(guī)劃上的優(yōu)勢(shì)？

　　O：這是一個(gè)很有趣的設(shè)計(jì)�？济懒质且粋�(gè)很有創(chuàng)意的藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師，他給人很有趣的體驗(yàn)。他是一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的思考者，他的設(shè)計(jì)具有鮮明的個(gè)人風(fēng)格，這種風(fēng)格可能并不是大眾普遍接受的城市模式。我認(rèn)為他的荷蘭館設(shè)計(jì)也不會(huì)立馬被大眾接受，但這類設(shè)計(jì)在世博會(huì)上出現(xiàn)十分適合，因?yàn)槭啦��?huì)本身就是展示。

　　B：你認(rèn)為中國(guó)會(huì)出現(xiàn)世界級(jí)的建筑大師嗎？給你留下最深刻印象的中國(guó)建筑師是誰(shuí)？你對(duì)中國(guó)年輕一代建筑師有何建議？

　　O：目前，中國(guó)已出現(xiàn)了這樣一批大師，比如說(shuō)美國(guó)南加州大學(xué)建筑學(xué)院院長(zhǎng)馬清運(yùn)，活躍在深圳建筑界的都市建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所總建筑師王輝，以及設(shè)計(jì)了美麗的中國(guó)美術(shù)學(xué)院象山校區(qū)的建筑師王澍。當(dāng)然，中國(guó)優(yōu)秀的建筑師還遠(yuǎn)不止這些，我想中國(guó)年輕建筑師應(yīng)該自己決定要做什么，而不是我告訴他們?cè)趺醋�。我想跟他們分享的是：保留你們的好奇心�?/P>

　　建筑是一場(chǎng)現(xiàn)實(shí)主義和希望之間的內(nèi)部斗爭(zhēng)。許多建筑師在斗爭(zhēng)中失去了希望，喪失了好奇心，忘記了原本的信念。建筑師應(yīng)該不斷向自我發(fā)問(wèn)，而不是一味滿足客戶的要求。一旦建筑師失去了創(chuàng)造性和好奇心，他便失去了優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)力。