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　　俞孔堅，1963年生，金華白龍橋人，美國哈佛大學(xué)設(shè)計學(xué)博士，北京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)景觀設(shè)計學(xué)研究院院長，建設(shè)部城市規(guī)劃學(xué)科高等教育專業(yè)指導(dǎo)委員會委員，建設(shè)部和北京市人民政府顧問專家�！冻鞘幸�(guī)劃》、《規(guī)劃師》、《中國園林》等國內(nèi)主要規(guī)劃學(xué)術(shù)期刊編委。俞孔堅首創(chuàng)景觀設(shè)計學(xué)科，并以“土地設(shè)計”和“反規(guī)劃”等超前理論和卓越實(shí)踐斐聲海內(nèi)外。2008年9月19日本刊記者電話采訪了剛從美國講學(xué)歸來的俞孔堅教授。

　　本刊記者:俞先生,首先感謝您在百忙中接受我們的采訪，謹(jǐn)向您轉(zhuǎn)達(dá)金華人民對您的問候，家鄉(xiāng)人民都為有您這樣一位杰出的國際景觀設(shè)計大師感到自豪。

　　俞先生,我注意到前不久您在為《城市建筑》撰寫的卷首語《景觀設(shè)計的春天》一文中，您責(zé)無旁貸地賦予21世紀(jì)中國景觀設(shè)計的偉大使命：要為已經(jīng)和即將進(jìn)入城市的近十億城市居民設(shè)計良好的棲居環(huán)境，同時幫助留在鄉(xiāng)村的人民保護(hù)好家園；要治理和改善已經(jīng)被污染和破壞的成千上萬的大小江河、湖泊濕地；要使我們的城市、村鎮(zhèn)、建筑物、道路、工廠和一切的人類活動與世界上最脆弱的土地生命和諧相處，創(chuàng)造健康、豐產(chǎn)且美麗的景觀……您認(rèn)為這是時代賦予中國景觀設(shè)計學(xué)科和廣大景觀規(guī)劃設(shè)計師的責(zé)任。

　　按照一般人的理解，景觀設(shè)計的主要目的就是設(shè)計和創(chuàng)造一個相對優(yōu)美、和諧、宜人的景觀效果，也許理解不了景觀設(shè)計還要承載那么多事關(guān)人類生存和長遠(yuǎn)發(fā)展的根本問題的宏大社會歷史責(zé)任。好像學(xué)科歷史更長的環(huán)境設(shè)計、城市設(shè)計等學(xué)科也沒有提出如此高遠(yuǎn)的價值訴求。那么，您認(rèn)為景觀設(shè)計究竟是一門什么樣性質(zhì)的學(xué)科？真的能夠承載那么大那么多的使命嗎？

　　俞孔堅教授:景觀設(shè)計學(xué)是一門生存的藝術(shù),肩負(fù)著宏大歷史使命。景觀設(shè)計師面對的是腳下的土地，是人類生存和發(fā)展的空間，是人們賴以居住和生活的地方。1998年特大洪水災(zāi)害以后，中央實(shí)行退田還湖、退耕還林等政策，前不久中央又提出生態(tài)文明的建設(shè)綱領(lǐng)，實(shí)際上反映了一種發(fā)展觀的根本性轉(zhuǎn)變：從片面追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展到實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的轉(zhuǎn)變。這一轉(zhuǎn)變更加強(qiáng)調(diào)保護(hù)好人類賴以生存的環(huán)境,大到整個國土，小到公園、綠地、河流乃至一棵大樹、一株小草。所謂景觀就是土地和土地上的物體和空間所構(gòu)成的整體，它是自然過程和人類文化過程在大地上的烙印，是一個人與自然發(fā)生作用的界面。

　　因此，從本質(zhì)上講景觀就是土地，景觀設(shè)計就是關(guān)于土地的規(guī)劃設(shè)計。景觀設(shè)計學(xué)則是一門建立在廣泛的自然科學(xué)與人文藝術(shù)學(xué)科基礎(chǔ)上的應(yīng)用學(xué)科，是關(guān)于人類生存的藝術(shù)。景觀設(shè)計的過程實(shí)際上是妥善處理人與土地，人與自然的關(guān)系，解決好人地關(guān)系危機(jī)，實(shí)現(xiàn)人與自然和諧相處的過程，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了那些以消遣為目的的樓臺亭閣、小橋流水式的園林規(guī)劃設(shè)計范疇。從這個意義上講，遠(yuǎn)古時代的大禹是人類最早最杰出的景觀規(guī)劃大師。因此，景觀設(shè)計學(xué)承擔(dān)著設(shè)計和協(xié)調(diào)中國人地關(guān)系，再造安全、健康秀美山川的重任。

　　本刊記者：作為學(xué)貫中西的學(xué)者，您既深刻理解中國傳統(tǒng)文化，又熟諳西方文明，特別是對當(dāng)今中國和世界城市化的真實(shí)狀況有著透徹的了解。您在創(chuàng)立和推行你景觀設(shè)計學(xué)過程中，既反對帶有濃厚士大夫氣息的中國古典園林規(guī)劃設(shè)計理念，又對歐美式“城市化妝運(yùn)動”痛加批評，并振聾發(fā)聵地提出了“反規(guī)劃”的口號。那么究竟應(yīng)該以怎樣的姿態(tài)對待中國古代的景觀規(guī)劃設(shè)計文化傳統(tǒng)和現(xiàn)代西方的規(guī)劃設(shè)計思想？您提出的“反規(guī)劃”的核心思想是什么？

　　俞孔堅教授:中國傳統(tǒng)文化實(shí)際上分兩類：一類是士大夫上層文化。琴棋書畫、陽春白雪等高雅文化，是供士大夫階層賞玩的消遣藝術(shù)。中國古典園林便是這種消遣藝術(shù)的最高形式，它所要創(chuàng)造的就是一種虛假的、缺乏生命力的桃花源，在那里連桃樹都是不結(jié)果的。這種傳統(tǒng)的精英文化，在本質(zhì)上是解決不了那個時代的大眾生存問題，更解決不了當(dāng)代中國所面臨的日益嚴(yán)峻的環(huán)境污染、氣候異常、資源枯渴等人地關(guān)系危機(jī)問題。另一類是下層文化。這種幾千年沒有被上層社會所認(rèn)可的鄉(xiāng)土中國的生存經(jīng)驗，卻是造就中國大地真實(shí)桃花源的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，是久遠(yuǎn)農(nóng)業(yè)文明積淀的產(chǎn)物。在大禹時代，文化藝術(shù)是沒有上下層分野的；《詩經(jīng)》中所反映的景象依然如此。大禹與洪水為友的大地規(guī)劃，水系梳理；各民族的開墾藝術(shù)，造田、灌溉和種植藝術(shù)，建立城池、村莊和修建祖宗墳等經(jīng)驗，無一不是“生存的藝術(shù)”，是關(guān)于大地設(shè)計的藝術(shù)。先人的這些杰出的生存經(jīng)驗是我們必須好好繼承和發(fā)揚(yáng)的。

　　西方文化也有兩種：一類是科學(xué)的民主的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，另一類是落后的殖民主義、帝國主義的文化傳統(tǒng)。這兩種文化傳統(tǒng)同樣反映在景觀規(guī)劃設(shè)計上面。改革開放后，中國向西方學(xué)習(xí)景觀規(guī)劃設(shè)計，遺憾的是學(xué)來更多的恰恰是后者。所以，無論是對待中國傳統(tǒng)文化還是西方文化，正確的態(tài)度必須是辯證的，必須學(xué)會鑒別、學(xué)會揚(yáng)棄。

　　“反規(guī)劃”概念的提出，首先是建立在對現(xiàn)有城市建設(shè)問題的反思基礎(chǔ)上的。改革開放30年來，中國城市化進(jìn)程迅猛推進(jìn)，這種快餐式的城市建設(shè)造成了大批古建筑被拆除、古街被摧毀，文化遺產(chǎn)景觀被破壞，城市景觀千篇一律毫無特色。這不僅僅是個別城市所出現(xiàn)的問題，而是普遍的系統(tǒng)性問題，這意味著中國城市規(guī)劃的方法論出現(xiàn)了問題。因為中國城市規(guī)劃沿用了計劃經(jīng)濟(jì)時代的蘇聯(lián)模式，是建立在不確定的人口增長預(yù)測的基礎(chǔ)上展開的，這種攤大餅式的城市擴(kuò)張對大地生態(tài)系統(tǒng)造成了不可逆轉(zhuǎn)的破壞。而后，我們又照搬了西方城市規(guī)劃的思想，“城市美化運(yùn)動”的大潮風(fēng)行全國，城市設(shè)計迷失了方向，追求毫無意義的風(fēng)格、形式以及華麗的異國情調(diào)，追求大廣場、大馬路和所謂標(biāo)志性建筑，這些都折射了已經(jīng)消亡的上層階級所推崇的腐朽價值觀。

　　因此，“反規(guī)劃”是應(yīng)對市場經(jīng)濟(jì)條件下、快速城市化進(jìn)程中出現(xiàn)的、城市無序擴(kuò)張的一種物質(zhì)空間的規(guī)劃途徑�！胺匆�(guī)劃”不是不規(guī)劃，也不是反對規(guī)劃，而是通過優(yōu)先進(jìn)行不建設(shè)區(qū)域的控制，來保護(hù)對城市具有戰(zhàn)略意義的資源與環(huán)境，從而確保城市發(fā)展的可持續(xù)發(fā)展的規(guī)劃方法論�！胺匆�(guī)劃”的過程是把城市中湖泊、濕地、溪流、森林等關(guān)鍵性的自然生態(tài)系統(tǒng)和文化遺產(chǎn)作為“不能動的區(qū)域”，優(yōu)先保護(hù)起來，然后根據(jù)社會發(fā)展的需要和時序，進(jìn)行城市的空間發(fā)展規(guī)劃。

　　因為在市場經(jīng)濟(jì)條件下，首先被開發(fā)商圈走的必定是那些風(fēng)景最好、生態(tài)最敏感、文化遺產(chǎn)最豐富的區(qū)域�！胺匆�(guī)劃”首先以生命土地的健康和安全的名義，以持久的公共利益的名義，而不是著眼于當(dāng)前城市土地開發(fā)、迎合開發(fā)商需求來做規(guī)劃。它首先給決策者提供的是一個強(qiáng)制性的不發(fā)展區(qū)域，這個構(gòu)成了未來城市發(fā)展的“底”，它將維持一個城市可持續(xù)發(fā)展的自然和人文生態(tài)基礎(chǔ)。

　　本刊記者：“北京土人”成立十年，秉持了“天地、人、神和諧”的土人理念，在國內(nèi)外開展大量景觀設(shè)計的實(shí)踐活動，取得了巨大成功，產(chǎn)生了巨大影響。您認(rèn)為在這些實(shí)踐過程中，最具代表性的作品或者是你最得意的作品有哪些？它們給當(dāng)今中國乃至世界景觀規(guī)劃界產(chǎn)生怎樣沖擊和影響？

　　俞孔堅教授:北京土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計研究院，倡導(dǎo)天地、人、種和諧的“土人理念”，參與了多項國內(nèi)外重要工程的規(guī)劃設(shè)計，我本人先后五次獲全美景觀設(shè)計師協(xié)會年度榮譽(yù)設(shè)計獎，兩次獲得世界青年建筑師獎。今年的全美景觀設(shè)計師協(xié)會年會以專場方式，對“土人設(shè)計”的設(shè)計理論和成果進(jìn)行了系統(tǒng)介紹�！巴寥嗽O(shè)計”的理念和實(shí)踐，給時下中外景觀規(guī)劃界帶來革命性的沖擊，開始引領(lǐng)國際景觀設(shè)計的新潮流。

　　在“土人”的所做案例中，以下幾個案例比較典型地代表了我們在景觀規(guī)劃設(shè)計上的探索。

　　“湯河紅飄帶”。設(shè)計針對中國當(dāng)前面臨的環(huán)境和生態(tài)危機(jī)，特別是在開發(fā)建設(shè)過程中對城市水系的硬化、“美化”問題，較好地回答了如何在城市化過程中以最小的人為干預(yù)獲得最大效果。在完全保留原有河流生態(tài)廊道的綠色基底上，引入一條以玻璃鋼為材料的紅色飄帶，整合了包括座椅、漫步道、環(huán)境解釋系統(tǒng)、鄉(xiāng)土作物標(biāo)本種植、燈光等功能和設(shè)施，最少量地改變原有地形、植被和歷史遺留人文痕跡，同時滿足城市人的休閑活動需要，創(chuàng)造出一種當(dāng)代人的全新景觀體驗空間。被美國景觀設(shè)計師協(xié)會授予2007年年度設(shè)計獎，國際權(quán)威旅游雜志《康德納特斯旅行家》評為2007年世界新七大建筑奇跡。

　　“沈陽建筑大方稻田校園”。設(shè)計針對土地緊張、糧食危機(jī)等世界性問題，試圖在城市開發(fā)中保留或創(chuàng)造新的糧田，在滿足人們休閑需求的同時生產(chǎn)糧食，創(chuàng)造節(jié)約型社區(qū)。這是一個用水稻、作物和當(dāng)?shù)匾安�，用最�?jīng)濟(jì)的途徑來營造校園環(huán)境的案例，試圖對莊稼、野草和校園做一個重新的認(rèn)識。

　　“中山岐江公園”。設(shè)計對一個舊的造船廠遺址進(jìn)行改造和利用，將之改造成為一個美術(shù)館和市民公園，把工業(yè)遺產(chǎn)、足下文化和野草之美上升為當(dāng)代新的審美價值，用前衛(wèi)的手法演澤人性、文化和自然的關(guān)系，彌漫著現(xiàn)代風(fēng)情和浪漫氣息，又延續(xù)著剪不斷的舊日情懷和歷史豪情。這一案例已被編入人教版中學(xué)教材中。

　　“臺州反規(guī)劃城市設(shè)計”。設(shè)計通過“反規(guī)劃”途徑，建立一個生態(tài)基礎(chǔ)，來保障關(guān)鍵的自然和文化過程的安全健康，維護(hù)了大地景觀的生態(tài)完整性和地域特色，并為城市居民提供持續(xù)的生態(tài)服務(wù)。在這一生態(tài)基礎(chǔ)上，框限和引導(dǎo)未來臺州城市發(fā)展的空間形態(tài)格局。

　　本刊記者：在您景觀規(guī)劃的理念訴求中有一個讓生活在現(xiàn)代都市的人們倍感親切的標(biāo)志性符號，就是呼喚回歸“田園”和“鄉(xiāng)野”。這很容易讓人想起陶淵明《歸田園居》，這與中國傳統(tǒng)農(nóng)耕文明是一脈相承的。北京土人眾多令人耳目一新的設(shè)計作品，如沈陽建筑大學(xué)校園、中山歧江公園、秦皇島湯河公園等都展示了極為濃郁的田園和鄉(xiāng)野之美，令人不勝神往。這種審美追求和您在故鄉(xiāng)的童年生活經(jīng)歷有沒有什么關(guān)聯(lián)？換句話說，故鄉(xiāng)的山水和傳統(tǒng)的江南耕讀文化給了您怎樣的創(chuàng)作靈感？

　　俞孔堅教授:這種關(guān)聯(lián)是一定的。我在上大學(xué)以前的歲月都是在故鄉(xiāng)度過的，童年故鄉(xiāng)的美麗令人懷念。清澈的白沙溪、美麗的蘆葦蕩、迷人的細(xì)沙灘、神奇的風(fēng)水林，放牛、捉魚、稻田里耕作的經(jīng)歷，等等，家鄉(xiāng)的田野之美和水鄉(xiāng)的經(jīng)驗，讓我記憶深刻。這種記憶已經(jīng)根植于我的思想基因，深深影響了我的價值判斷和審美取向，也當(dāng)然會在我的作品中自然流露出來。

　　本刊記者：金華籍音樂人陳越，寫過一首《江南有座金華城》：“江南有座金華城，城邊有座白龍橋，橋下外婆在講著那故事，坐在橋上看到，星星掉進(jìn)了那條小河……”江南鄉(xiāng)村氣息躍然而出。金華鄉(xiāng)村的山水景觀、古村落、古建筑以及民俗文化在中國鄉(xiāng)村中頗具特色。上世紀(jì)90年代開始，大量刺目的紅磚房代替了粉墻黛瓦的傳統(tǒng)民居，水泥地面代替了古色古鄉(xiāng)的庭院天井。近幾年這種情況有較大改觀，金華市委、市政府在全市農(nóng)村開展大規(guī)模村莊改造，粉刷赤膊墻，改造道路、池塘、庭院等村落環(huán)境，保護(hù)古建筑、古村落，農(nóng)村面貌發(fā)生深刻變化，但是進(jìn)展也不平衡。從全國范圍看，一些地方還出現(xiàn)大拆大建、貪大求洋等不良苗頭。在當(dāng)前如火如荼開展的新農(nóng)村建設(shè)中應(yīng)該注意處理好哪些問題，請談?wù)勀�的真知灼見�?/P>

　　俞孔堅教授:最好的東西往往最早消失。因為我們不懂得欣賞平常的美、尋常景觀的詩意，因此就不珍惜和保護(hù)田野之美、傳統(tǒng)的農(nóng)耕文化之美，大量沒有絲毫特色的建筑垃圾取代了美觀實(shí)用的傳統(tǒng)民居，古建筑、古道路及堤壩、橋梁、河道、池塘、風(fēng)水林、祖墳山等遭到前所未有的破壞。這種破壞是難以逆轉(zhuǎn)、無法挽回的，令人心痛。

　　新農(nóng)村建設(shè)必須從“生存的藝術(shù)”出發(fā)，首先關(guān)注農(nóng)村居民生產(chǎn)條件和生活條件的改善，保護(hù)好鄉(xiāng)村的田野、山坡、水系、植被等生態(tài)環(huán)境，保護(hù)好良好的村莊選址、村落布局和重要傳統(tǒng)文化遺存。也就是說，新農(nóng)村建設(shè)必須首先關(guān)注自然和文化生態(tài)的保護(hù)，糾正以往失誤，在此基礎(chǔ)上來修建必要的生產(chǎn)生活基礎(chǔ)設(shè)施，改善生存條件，實(shí)現(xiàn)人與自然和諧相處。

　　本刊記者：您知道金華是一座很有特色的江南山水城市。從清代留下的《金華府城圖》中可以看出，我們的先人是特別講究城市風(fēng)水的，他們追求城市與山水高度融合、相得益彰的理念。改革開放后，金華城市化快速推進(jìn)，城區(qū)迅速擴(kuò)大，其中也有值得反思的規(guī)劃失誤。所幸金華城市景觀總體上保持了“三江六岸”的山水城市基本形態(tài)。近年投巨資恢復(fù)和新建大量景觀公園和城市綠地，保護(hù)和修復(fù)大量古街區(qū)、古建筑。先后贏得國家級歷史文化名城、中國十佳宜居城市等稱號。俞先生考察過國際和國內(nèi)大量的城市建設(shè)，您對下一步金華城市景觀的規(guī)劃和建設(shè)有什么建議？

　　俞孔堅教授:金華城市有非常好的自然生態(tài)系統(tǒng)和非常好的自然與人文景觀。生態(tài)良好、環(huán)境優(yōu)美的南北兩山，穿城而過的金華江以及由此形成的三江六岸城市風(fēng)貌，城市的自然景觀特征非常鮮明。另外，金華歷史文化遺產(chǎn)十分豐富，這種遺存不僅僅是國家級重點(diǎn)保護(hù)單位等官方認(rèn)可的文化遺產(chǎn)，更包括大量民間的、鄉(xiāng)土的文化遺存。如過去不被重視的一段古墻、一處古街、一座古建筑、一個古井、一些看似不重要的歷史風(fēng)貌也應(yīng)保留下來。

　　未來的金華城市建設(shè)首先要做好“反規(guī)劃”，也就是確定哪些東西應(yīng)該先保護(hù)下來，不能動它。一個城市的特色首先是大自然賦予的，并不是蓋幾座大樓，造幾條大街就能形成的。因此，自然景觀的格局如三江六岸、河流湖泊、雁尾洲等地方必須嚴(yán)格予以保護(hù)。同時還要保護(hù)好歷史所賦予這片土地的人文特色，包括城市的歷史街區(qū)、老街、老巷、老房子、老井，城郊的宗祠、牌樓、風(fēng)水林，甚至祖墳等遺存一定要保護(hù)好。

　　在“反規(guī)劃”基礎(chǔ)上，做好金華城市發(fā)展規(guī)劃，包括組團(tuán)、街區(qū)、建筑等方面規(guī)劃，以形成城市與大地、人與自然十分和諧、富有生機(jī)和活力、有千年古城鮮明特色的金華城市風(fēng)貌。

　　本刊記者：金華提出“建設(shè)城市群，共建大金華”的構(gòu)想，總的思路是：整合浙中區(qū)域城市群發(fā)展空間，整體規(guī)劃協(xié)調(diào)推進(jìn)，實(shí)現(xiàn)浙中城市群的整體崛起。如果從城市景觀設(shè)計角度看，俞先生對在下一步浙中城市群的規(guī)劃和建設(shè)有什么建議？

　　俞孔堅教授:建設(shè)城市群是從發(fā)展的角度來討論各城市功能的互補(bǔ)和匹配問題的，這是一件好事情，有利于區(qū)域融合和節(jié)約化和集約化發(fā)展。

　　浙中城市群規(guī)劃也必須在做開發(fā)建設(shè)規(guī)劃前先做好“反規(guī)劃”。也就是要把該保護(hù)的自然生態(tài)系統(tǒng)和人文遺產(chǎn)系統(tǒng)先圈出來，保護(hù)起來，形成景觀生態(tài)的安全格局。接下來再做城市群開發(fā)性規(guī)劃，使開發(fā)區(qū)、高速公路等有效避開需要保護(hù)的地塊。否則，大規(guī)模的區(qū)域開發(fā)建設(shè)一來，對自然和人文生態(tài)系統(tǒng)的破壞將是巨大的。

　　本刊記者：十分感謝您抽出寶貴的時間接受采訪。真誠地祝愿您創(chuàng)立的景觀規(guī)劃學(xué)能夠不斷深入人心、更好地造福國人、造福人類，希望“土人設(shè)計”的事業(yè)越做越大。歡迎俞先生和您的家人常回家鄉(xiāng)走走看看。