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　麗江攝影梅聯(lián)華

　　在2008年7月24日中國文化報社舉辦的“中國歷史文化名街”推介活動專家座談會上，羅哲文先生倡議，文物保護、歷史文化名城的保護工作需要各個部門的參與，才能做好，才能使文化代代傳承。他說：坊、巷、胡同、街道、街區(qū)都是城市的歷史文化精華，把它單獨提出來，宣傳、推廣它才有利于保護它。日前，本報記者再次采訪羅老，請他談談歷史文化名街的保護問題。

　　記者：一些專家談到，當前歷史文化街區(qū)的保護工作價值觀比較混亂，各地做法五花八門，為什么會出現(xiàn)這種狀況？

　　羅哲文：目前從事歷史文化街區(qū)保護工作的人，有的是考古專家，有的是建筑專家，還有的是從事文化產(chǎn)業(yè)研究的學者，他們各自從自己專業(yè)角度出發(fā)思考歷史文化街區(qū)的保護，各有各的認識特點，在街區(qū)的保護規(guī)劃和整治建設(shè)中，也各有側(cè)重。所以，上次座談會上，我建議文化、文物和建筑部門應該聯(lián)起手來，商討歷史文化街區(qū)的保護，這樣工作才能夠做得完整。

　　另外，歷史文化街區(qū)的發(fā)展，既要保護老的東西，又要發(fā)展新的，關(guān)于新舊的處理問題，每個人都有自己的標準，這也導致了各地做法不太一樣。

　　記者：那么對于歷史文化街區(qū)的保護，到底有沒有一個統(tǒng)一的認識標準？

　　羅哲文：還是有一些統(tǒng)一、綜合的概念，最重要的，也是第一個原則，就是保護�，F(xiàn)在各省市對歷史文化街區(qū)的保護有一定的規(guī)定，它的總體肌理、街道、胡同不能改動；形式、色彩要協(xié)調(diào)，這些都是街區(qū)保護的統(tǒng)一標準。至于一個歷史文化保護區(qū)內(nèi)，哪些建筑、街道能夠擴展更新，價值不大的歷史建筑如何處理，還要根據(jù)街區(qū)的具體情況來判斷。北京西城區(qū)的磚塔胡同，前些年為了交通需要，準備拓寬，但后來經(jīng)過專家鑒定，這條胡同是元朝的，也是北京保存最早的胡同，所以最后有關(guān)部門決定還是保持胡同原樣。

　　記者：目前全國各地的歷史文化街區(qū)保護工作做得如何？

　　羅哲文：這個很難說，有的做得很不錯，比如北京。還有杭州，那里的清河坊，原來是要拆掉，重新建設(shè)的，現(xiàn)在的建設(shè)部副部長仇保興，當時是杭州的市長，他決定不拆，按照原來的樣子維修，這些年清河坊很出名，這是一個成功的案例。還有福州的三坊七巷，原來李嘉誠準備開發(fā)，后來政府也保護下來了。當然也有很多失敗的例子，像舟山在一個時期就拆得很厲害。

　　我們有一些成功的案例，也有失敗的教訓，基本上每個歷史文化名城里都有保護得比較好的，也有拆掉的。

　　記者：各地的歷史文化街區(qū)保護大概分為幾種模式？

　　羅哲文：一般小城市的做法是把古城保護下來，例如平遙就是另建一座新城，安置部分原住民，將舊城保護起來。最近杭州也有一個案例，將原來一個破舊、臟亂差的文化街區(qū)按照保護規(guī)范重新維修，安裝上下水管道，老百姓依然住在那里，但生活水平比原來提高了，街區(qū)的活力也就重新回來了。

　　另一種保護方式是點線面的保護。點是街區(qū)中的文物保護單位，線是一條街，面是整個街區(qū)，這種方式不做整體保護，只點線面的、按照原來的歷史風貌進行保護。

　　記者：有一些人認為，歷史文化街區(qū)要想有新的發(fā)展，必須進行文化產(chǎn)業(yè)的開發(fā)。有些地方保護歷史文化街區(qū)，終極目的是為發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，這和歷史文化街區(qū)的保護是否沖突？

　　羅哲文：應該把歷史文化名街的保護規(guī)劃做好了，明確哪些是不能動的，哪些是可以改造的，不能讓開發(fā)商根據(jù)自己需要亂來。文化產(chǎn)業(yè)的開發(fā)和歷史文化街區(qū)的保護并不矛盾，關(guān)鍵是文物部門、旅游部門、規(guī)劃部門要事先做好街區(qū)保護的規(guī)劃。

　　當然，還有一點，歷史文化街區(qū)的活力并不意味著一定要進行產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，老百姓在那里安居樂業(yè)，也是一種活力體現(xiàn)。

　　記者：活力指的什么？

　　羅哲文：原住民不能搬空，否則老街、街區(qū)就失去了舊有的文化氣息，沒有了文化傳承。當然，原住民必須疏散一部分，因為特殊的歷史原因，歷史文化街區(qū)的人口密度多過大，只有適當?shù)娜丝诿芏�，才能凈化環(huán)境，提高原住民的生活質(zhì)量。麗江以前的缺點就是，古城里面原住民很少了，他們把房子租給外地人做生意，所以很高興地就搬走了，可是古城里就越來越?jīng)]有原來的味道。這項工作需要政府主管部門的引導，通過適當?shù)恼�策讓原住民得到實惠，又愿意住在自己原來的家里。（記�?月初采訪云南省文化廳廳長黃峻的時候，他剛剛參加第32屆世界遺產(chǎn)大會回來，他表示，麗江有關(guān)主管部門已經(jīng)針對聯(lián)合國教科文組織的批評，正在對古城進行整改。）

　　記者：文化的傳承對于歷史文化街區(qū)來講，非常重要。

　　羅哲文：我一直在強調(diào)，我們的歷史文化名城保護，幾十年來一直忽略了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，就是歷史文化內(nèi)涵的保護。物質(zhì)方面的，體形、環(huán)境、街道、古建筑，這些看得見摸得著的東西我們知道需要保護。但是這里頭的文化氣息、文化內(nèi)涵很容易被忽略了。其實非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是歷史文化名城保護與發(fā)展的重要部分。就像今年6月10日剛剛開街的國子監(jiān)，我們不僅要修復它，還得把孔廟、國子監(jiān)的文化保存起來，祭孔的儀式是怎樣的，從元朝開始到明清年代的文化變化、發(fā)展，這些都要保存才行。

　　我曾經(jīng)說過，一個保護得好的歷史文化街區(qū)、名鎮(zhèn)、名村、名城應該是有體、有形、有聲、有韻。