2018年4月25日-5月2日，由中國風(fēng)景園林網(wǎng)、園冶杯國際競賽組委會與園景人微信平臺聯(lián)合組織的赴日景觀專業(yè)考察團，沿著大師的足跡，考察一系列經(jīng)典案例，涵蓋日本經(jīng)典園林、精選建筑空間、商業(yè)綜合體及住宅景觀等，并與多位日本景觀設(shè)計大師對話。4月29日，考察團到達大阪白雨館，參訪日本景觀設(shè)計大師佐佐木葉二先生，與大師進行了一場深度交流和對話。

　　佐佐木葉二先生是日本當(dāng)代三大景觀設(shè)計師之一，鳳咨詢環(huán)境設(shè)計研究所顧問，今年已經(jīng)71歲。在佐佐木先生自宅“白雨館”里，佐佐木先生以“展現(xiàn)看不見的自然”為主題，深入淺出地給代表團講解了櫸樹廣場、六本木新城、大阪西梅田廣場設(shè)計等代表作，通過這些經(jīng)典案例，為大家闡釋自己的設(shè)計理念。在對話環(huán)節(jié)，考察團成員分別從開發(fā)商、設(shè)計機構(gòu)、教育機構(gòu)等不同視角和大師對話，以下是對話大師的精彩內(nèi)容。

▲考察團與佐佐木葉二先生合影

　　劉怡提問：

　　佐佐木先生您好，首先感謝您精彩詳細(xì)的分享。在先生的設(shè)計思想中，多次反映出人與自然的關(guān)系形態(tài)化的場景，這些場景都非常生動，具有感染力。我的問題是：先生是如何去判讀這些空間場景和人的關(guān)系，又是如何確定空間和人的關(guān)系化內(nèi)容的？在先生的心目中，有沒有人和空間最完美的關(guān)系，它的形態(tài)化又是怎樣的呢？（劉怡為重慶和易景觀總經(jīng)理）

　　佐佐木葉二回答：

　　首先，我在做一個項目之前，會去研讀這個項目所在地的社會關(guān)系，分析它存在的使用可能性，從而尋找到它應(yīng)該承載的場地空間屬性。其次，一個項目空間中，會出現(xiàn)多種空間形態(tài)的選擇，盡可能地去滿足不同社會關(guān)系對象對場地的需求。

　　對于最完美的空間關(guān)系來說，我認(rèn)為，設(shè)計者所設(shè)計出的場所空間，更多是在引導(dǎo)人群去空間中發(fā)生關(guān)系，而不是強制地規(guī)定人群應(yīng)該怎么去活動。在我的設(shè)計思想中，最完美的關(guān)系不是規(guī)定，而是引導(dǎo)和發(fā)現(xiàn)，通過用戶的體驗去發(fā)現(xiàn)空間的美，去填充空間、去參與空間、去演繹空間，這才是人與空間的完美關(guān)系。

　　陳朝霞提問：

　　景觀設(shè)計師在景觀設(shè)計中堪比導(dǎo)演，那在您參與過的六本木新城這樣核心地塊的項目中，業(yè)主和景觀設(shè)計師擔(dān)當(dāng)著什么樣的角色？具體說，這個項目地價高，業(yè)主請的建筑、景觀、室內(nèi)、雕塑設(shè)計師都是全球知名設(shè)計師，一般大師的作品都有比較鮮明的特色，有時大師之間的設(shè)計未必互相認(rèn)可，也未必是業(yè)主一眼相中的，在這種情況下，您怎么處理？甲方業(yè)主是否擔(dān)當(dāng)了總導(dǎo)演的角色？  （陳朝霞為保利置業(yè)上海公司景觀經(jīng)理）

　　佐佐木葉二回答：

　　我給大家講述一個我參與過的韓國項目，能很好地說明我的理念：設(shè)計師要站在甲方業(yè)主的角度提供最適合場地的設(shè)計，提供一個物超所值的設(shè)計，而不是自己擅長或是喜歡什么就設(shè)計什么，那樣的話會因甲方領(lǐng)導(dǎo)或?qū)I(yè)人士的喜好與設(shè)計師喜好不同，而導(dǎo)致設(shè)計方案因缺乏設(shè)計邏輯很容易被業(yè)主推翻。

　　每個項目的設(shè)計過程都是各方權(quán)利平衡的一個過程，各專業(yè)設(shè)計乙方之間、設(shè)計乙方與業(yè)主甲方之間，需要長時間的充分互動，才能做出一個整體性強而又突顯各專業(yè)特色的設(shè)計。

　　代光明提問：

　　我對佐佐木先生為一家企業(yè)科研中心做的景觀設(shè)計有些疑問：佐佐木先生從生活中的稻田景觀衍生出田字型的方格水草相間景觀，這個設(shè)計與這家企業(yè)的科研中心沒有任何聯(lián)系，譬如企業(yè)文化及研究產(chǎn)品等。另外，這個設(shè)計造價及后期養(yǎng)護成本都比較高，先生是如何說服業(yè)主接受此方案的？（代光明為廈門深富華園藝總經(jīng)理）               

　　佐佐木葉二回答：

　　當(dāng)時日本整體經(jīng)濟環(huán)境比較好，業(yè)主需要一個比較新穎的與眾不同的設(shè)計，沒有考慮造價問題，現(xiàn)在由于管理成本比較高，水景已經(jīng)沒有了。我們做每一項設(shè)計，一定要考慮項目本身的后期維護成本，一個好的景觀設(shè)計一定是高性價比、可持續(xù)、生態(tài)的人文景觀。

　　孫婷提問：

　　佐佐木先生您好，在剛才您分享的案例中有關(guān)于集合住宅的景觀設(shè)計項目，我作為一名大學(xué)教師，最近也在做關(guān)于這個內(nèi)容的課程，我們的訪問團里也有不少設(shè)計師在做住宅景觀項目，聽了您剛才的分享，也覺得您對中國這個行業(yè)的發(fā)展相當(dāng)熟悉。目前中國由于城市的高速發(fā)展，人口急劇上升，為了滿足居住需要，新修建的住宅形式大部分為超高層集合住宅社區(qū)，以您對集合住宅的了解，您認(rèn)為我們該怎么去教學(xué)生，告訴他們什么才是好的人居環(huán)境，十年后的中國宜居住宅形式又會是怎么樣的？ （孫婷為西安建筑科技大學(xué)建筑學(xué)院講師）     

　　佐佐木葉二回答：

　　這位老師，我能理解你的心情。這樣說吧，我們與其來預(yù)測以后的事情，不如回顧歷史。

　　用汽車來舉例，美國人最早量產(chǎn)的汽車時速在40公里左右，那個時候的道路設(shè)計是彎曲的，后來汽車時速提升了，道路的設(shè)計也變得筆直，發(fā)展到今天，人類對汽車概念的理解已經(jīng)完全不同了，除了傳統(tǒng)的汽油車、柴油車還有了電動車等新能源車，道路設(shè)計的條件也為之改變，今后也許人們會以步行出行為主，會減少車道，為步行者設(shè)計提供更多的步道。比如大阪市現(xiàn)在就在討論，2035年會將大阪市御堂筋道路的6車道公路改建成公園，重新定義人車關(guān)系，鼓勵步行出行。

　　以前趕馬車的人無法預(yù)見現(xiàn)在寬闊的馬路、奔跑的汽車，現(xiàn)在的人同樣無法預(yù)見未來的生活方式。我的觀點是：重視當(dāng)前人們的生活需求，關(guān)注未來的生活方式，營造適合的生活空間。

　　李遠樹、錢忠明提問：

　　我們想問的是日本傳統(tǒng)造園文化的傳承問題。日本現(xiàn)代園林用什么方式、方法表現(xiàn)出傳統(tǒng)園林文化？（李遠樹、錢忠明分別為海南興源景觀董事長、總經(jīng)理）

　　佐佐木葉二回答：

　　這是個很難的問題。日本傳統(tǒng)造園用“簡素”風(fēng)格來表達形式上的主題，隨著社會進步，對園林的理解上有了新的變化，需要考慮如何使形態(tài)抽象化。

　　對傳統(tǒng)造園文化的傳承，并不追求傳統(tǒng)園林形式，表現(xiàn)文化要素、體現(xiàn)人與自然對話關(guān)系、與自然接觸環(huán)境，才是最重要的。如中國江南園林對水的處理手法就是很高明的，與自然銜接手法也很豐富，都很值得借鑒。

　　大師對話活動結(jié)束之后，考察團參觀了佐佐木葉二自宅“白雨館”。白雨館是一座集住宅、工作室等于一體的復(fù)合型住宅，建筑由日本知名建筑師坂車昭設(shè)計，景觀由佐佐木葉二親自設(shè)計。設(shè)計的最大特點是很好地利用了場地的光線，營造出光影的變化，又將日本傳統(tǒng)園林形式進行了元素提煉，結(jié)合現(xiàn)代技術(shù)與手法，體現(xiàn)了“再現(xiàn)自然”的設(shè)計理念。

▲白雨館