黨的十九大報告首次提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，強調(diào)“始終把解決好‘三農(nóng)’問題作為全黨工作重中之重”，堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展。如何建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機制和政策體系，構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系，長江日報就此采訪了復旦大學中國經(jīng)濟研究中心教授周偉林。

　　鄉(xiāng)村振興的層次要求全面提升

　　長江日報：十九大報告指出，建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機制和政策體系，加快推進農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。如何在新時代的命題下認識農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，它包含哪些方面？

　　周偉林：建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機制和政策體系包含了產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風文明、治理有效、生活富裕這五個方面。

　　從歷史的角度來看，黨的十六屆五中全會提出建設“生產(chǎn)發(fā)展、生活寬裕、鄉(xiāng)風文明、村容整潔、管理民主”的社會主義新農(nóng)村的目標，對比來看，雖然同樣是長達20個字的五個計劃，但十九大報告提的要求更加全面。例如以前說生產(chǎn)發(fā)展，現(xiàn)在提出了產(chǎn)業(yè)興旺；以前說村容整潔，現(xiàn)在說生態(tài)宜居；以前說管理民主，現(xiàn)在說治理有效。這些詞是有區(qū)別的，同時也是逐層遞進的，是在社會主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)變的新時代背景下，對鄉(xiāng)村振興提出了更高的要求。

　　產(chǎn)業(yè)興旺是抓手 生活富裕是目的

　　長江日報：怎么具體的理解表述上的變化。

　　周偉林：從生產(chǎn)發(fā)展到產(chǎn)業(yè)興旺，要求更加全面。在以前農(nóng)村的發(fā)展過程中，農(nóng)業(yè)是最主要的產(chǎn)業(yè)，工業(yè)是短板，現(xiàn)在提出的產(chǎn)業(yè)興旺雖然還是以農(nóng)業(yè)為主，但同時包括農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，以及一些新興業(yè)態(tài)。隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，農(nóng)村電商逐漸壯大，擴大了農(nóng)產(chǎn)品的銷售渠道，形成了一項新產(chǎn)業(yè)；隨著交通改善，人們到農(nóng)村旅游變得更加方便，旅游業(yè)在農(nóng)村也逐漸發(fā)展起來。隨著農(nóng)村和城市的融合，農(nóng)村出現(xiàn)了新的發(fā)展機會。把產(chǎn)業(yè)興旺放在五個計劃中的首要位置，是有針對性的，為農(nóng)業(yè)增效、農(nóng)民增收、農(nóng)村繁榮提供很好的切入點和有力的抓手。

　　從村容整潔到生態(tài)宜居，要求也提高了不少。生態(tài)宜居，是要構建農(nóng)村的生態(tài)文明系統(tǒng)，不僅僅停留在打掃衛(wèi)生、修繕房屋、興建道路等層面，更多是要求保持農(nóng)村自然的生態(tài)下，塑造后工業(yè)社會下的新農(nóng)村景觀。而且現(xiàn)在的生態(tài)不同于以前，也可以創(chuàng)造財富。伴隨著生態(tài)旅游的發(fā)展，青山綠水變成了新的資產(chǎn)，創(chuàng)造出一個新的產(chǎn)業(yè)。

　　從管理民主到治理有效，要求更加科學。農(nóng)村治理和城市治理一樣，要取得好的效果，就必須解決怎么治理、靠什么治理的問題。以農(nóng)產(chǎn)品的治理為例，以前強調(diào)提高生產(chǎn)量和銷售量，現(xiàn)在還增加了更多科學的內(nèi)涵，包括不能過度使用化肥、農(nóng)藥或者生長激素等等。這是因為隨著城市和農(nóng)村的融合，農(nóng)村逐漸由封閉走向開放，進入到了新的發(fā)展階段，農(nóng)村治理就需要融入到國家治理體系之中。

　　生活富裕則是終極目的，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風文明、治理有效，就是要實現(xiàn)生活富裕。這五個方面是一個相互促進、自成體系的整體，要落實這五個計劃，達到更全面、更高、更科學的要求，就需要涉及到方方面面的配套的體制機制和政策體系。

　　構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是城市化進程的重要一環(huán)

　　長江日報：十九大報告提出，要構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系，完善農(nóng)業(yè)支持保護制度。怎么理解這三個體系建設？

　　周偉林：構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系，是城市化進程的重要一環(huán)。保護支持農(nóng)業(yè)，與推進城市化進程是不矛盾的。城市化率，通俗來講，農(nóng)民進城，取決于余糧的數(shù)量。余糧，就是指農(nóng)民除了自己的口糧之外，還有多少糧食能夠供應城市居民。農(nóng)業(yè)的勞動生產(chǎn)率決定了余糧的數(shù)量，進而決定了城市化率的高低。

　　構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系，是滿足人民美好生活需要的必然要求。如今，只有少部分農(nóng)民從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，就能實現(xiàn)中國糧食的自給自足。但是吃得飽還不夠，要滿足人民美好生活需要，就要解決吃得好的問題。要想解決吃得好的問題，就需要融入到國際貿(mào)易體系中，交換絕對的比較利益或者相對的比較利益，例如進口牛肉、牛奶。適當?shù)倪M口之外，還要發(fā)揮我國自身的比較優(yōu)勢，促進我國特色農(nóng)業(yè)的發(fā)展。其次，還要構建體系化的全產(chǎn)業(yè)鏈?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系不僅僅包括種糧食，還包括農(nóng)林牧副漁等與糧食相關的產(chǎn)業(yè)，是一個完整的體系。而且，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系不僅要滿足人民的基本需求，還要滿足人民的高層次需求。以農(nóng)家樂為例，除了滿足大眾消費之外，還可以開發(fā)滿足高端人群消費需求的產(chǎn)品。

　　構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系，也不僅僅包括生產(chǎn)，還包括研發(fā)、加工、銷售，包括生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系。通過投入資本、技術，推動現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系的發(fā)展。例如新疆地區(qū)的特色瓜果以前產(chǎn)銷不對路，現(xiàn)在隨著電商的發(fā)展，能夠送到全國各地消費者的手上。

　　總之，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系，是一個完整的系統(tǒng)，需要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)生產(chǎn)要素資源配置，讓城鄉(xiāng)勞動力、土地、資本、技術、信息等生產(chǎn)要素資源順暢流動、優(yōu)化組合、高效利用，從而促進現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。農(nóng)民用掌握的技術和產(chǎn)品，可以分享現(xiàn)代農(nóng)業(yè)帶來的好處，獲得更好的收益。