主持人：還說(shuō)智慧城市?，F(xiàn)在智慧城市頂層設(shè)計(jì)的這些項(xiàng)目規(guī)劃，據(jù)我所知，很少有政府考慮到項(xiàng)目收益問(wèn)題，如果未來(lái)引入更多的社會(huì)化資源進(jìn)來(lái)，那社會(huì)化公司就需要考慮一些項(xiàng)目收益的問(wèn)題。在未來(lái)的智慧城市規(guī)劃體系里，政府可能會(huì)留出一些模塊，比如健康和教育，讓社會(huì)相關(guān)主體參與到里面來(lái)，而他們參與的很大動(dòng)力就是“我要收益”。

　　李鐵：智慧城市是一個(gè)大空間。以智能手機(jī)為例，它是智慧城市中最微觀的內(nèi)容，大家比較青睞的品牌，中國(guó)有華為和小米，美國(guó)有蘋果。而軟件方面，既有政府管理軟件，也有政府辦公系統(tǒng)。那么眾多軟件是誰(shuí)開(kāi)發(fā)出來(lái)的呢？幾乎沒(méi)有政府開(kāi)發(fā)的軟件，全部是企業(yè)開(kāi)發(fā)的，是企業(yè)提供給政府，由政府來(lái)購(gòu)買。這已經(jīng)為智慧城市奠定了一個(gè)方向。

　　其一，專業(yè)人才的差異。有需求就一定要產(chǎn)生收益，同時(shí)針對(duì)需求制造的產(chǎn)品也一定會(huì)有成本，包括硬件成本和軟件研發(fā)的人力資源成本，而政府的人員構(gòu)成中沒(méi)有這部分技術(shù)研發(fā)的核心力量。

　　其二，競(jìng)爭(zhēng)的差別。政府是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的，也就沒(méi)有壓力，就不用去研發(fā)。如果企業(yè)不去研發(fā)就會(huì)死掉，因此，企業(yè)要拼命研發(fā)新產(chǎn)品，要和別的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，進(jìn)而無(wú)論是公共服務(wù)軟件還是面向社會(huì)的軟件，都要實(shí)時(shí)更新，這會(huì)帶動(dòng)整個(gè)制造業(yè)的發(fā)展。

　　看到我們的手機(jī)，就可以想象未來(lái)智慧城市的樣子。一個(gè)手機(jī)所滿足的所有要素，也就是未來(lái)智慧城市相關(guān)的所有要素。智能、智慧，因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)因素，會(huì)給我們的生活帶來(lái)很多改變，但是這種改變，對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō)是市場(chǎng)化需求，而一旦涉及到群體、社區(qū)、城市，就成為公共服務(wù)需求。這種公共服務(wù)需求在某種程度上對(duì)產(chǎn)品制造商來(lái)說(shuō)，也是一種市場(chǎng)需求，比如提供什么樣的服務(wù)？怎樣滿足客戶的要求？怎樣定制產(chǎn)品？智慧城市也是如此。我們不要把它想象得特別復(fù)雜，其實(shí)并不復(fù)雜。但是有一件事情非常重要，即所有這些事情都不是政府做的，這也是非常淺顯的道理。

　　主持人：總結(jié)一下，以往更多是自上而下的推進(jìn)方式，但現(xiàn)在既要有自上而下的方式（即政府主導(dǎo)），也要有自下而上的方式（即社會(huì)資源的參與），可能兩個(gè)方向都要發(fā)力。

　　李鐵：如果說(shuō)自上而下的推進(jìn)，怎么把壁壘打破，怎么提供更多的空間。所謂“自上而下”實(shí)際上是提供法律、政策和空間環(huán)境，這樣才能更好的生長(zhǎng)起來(lái)。比如，不能跟別人發(fā)生沖突，造成社會(huì)混亂，不能剛出來(lái)就被認(rèn)定為違法，這些是“自上而下”推進(jìn)的內(nèi)容，其他方面的“自上而下”大多都不成立。而“自下而上”的方向是企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)需求推動(dòng)的，現(xiàn)在已經(jīng)形成了智能手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)，將來(lái)還會(huì)在智慧城市的所有領(lǐng)域，對(duì)碎片化進(jìn)行整合，向跨界融合發(fā)展。在一定的空間內(nèi)，這些是可以交給企業(yè)來(lái)做的。在“自下而上”的推進(jìn)過(guò)程中，當(dāng)出現(xiàn)無(wú)數(shù)個(gè)機(jī)會(huì)的時(shí)候，地方政府要通過(guò)什么政策來(lái)購(gòu)買這些服務(wù)，這是“自上而下”和“自下而上”的區(qū)別。

　　主持人：針對(duì)智慧城市目前的狀態(tài)，智慧城市很熱，“互聯(lián)網(wǎng)+”也很熱。每個(gè)新概念出來(lái)的時(shí)候，社會(huì)資源就會(huì)追捧它。智慧城市剛出來(lái)的時(shí)候，很多分析說(shuō)要開(kāi)拓一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)，“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃出來(lái)之后，也說(shuō)要開(kāi)拓一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)，您怎么看待這種現(xiàn)象？

　　李鐵：我從來(lái)不認(rèn)為這種追捧具有實(shí)質(zhì)性意義。你提出“互聯(lián)網(wǎng)+”了，但實(shí)質(zhì)性措施在哪里呢？智慧城市的實(shí)質(zhì)性措施又在哪里呢？各部委都提出了自己的思路，但最終都要落在市場(chǎng)上。我國(guó)有中興、華為、騰訊、百度、小米、樂(lè)視，每個(gè)企業(yè)都在做自己的事情。這些企業(yè)在做自己事情的同時(shí)，也把各種應(yīng)用的功能不斷放大。雖然他們也關(guān)注智慧城市，但是他們重在“為我所用”。比如新浪和騰訊提出了政務(wù)微博和政務(wù)微信，把政府當(dāng)成市場(chǎng)的客戶，并定制了政務(wù)的服務(wù)。這是智慧城市的一方面，并不取決于“互聯(lián)網(wǎng)+”。

　　政府習(xí)慣于提出“口號(hào)”，媒體也習(xí)慣于政府的口號(hào)，但是華為、小米、騰訊等企業(yè)從來(lái)不是在政府大口號(hào)下滋生出來(lái)的。政府提出口號(hào)以后，官媒的響應(yīng)程度和市場(chǎng)化的響應(yīng)程度是不一樣的。市場(chǎng)化的媒體更關(guān)注馬化騰怎么樣，馬云怎么樣？馬云的O2O發(fā)展到什么程度？小米手機(jī)到底有什么功能？樂(lè)視又有哪些新產(chǎn)品出現(xiàn)？所有新產(chǎn)品的出現(xiàn)都不在乎提不提“互聯(lián)網(wǎng)+”。在與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)中有兩個(gè)很大的壓力，一是籌資壓力，要用概念獲取金融支持，二是有了金融支持后，如何轉(zhuǎn)化為實(shí)體經(jīng)濟(jì)，才更有競(jìng)爭(zhēng)力。

　　因此，所有互聯(lián)網(wǎng)IT產(chǎn)業(yè)里有兩大現(xiàn)象，一是互聯(lián)網(wǎng)向全世界蔓延，擴(kuò)張地盤，改變?cè)袪I(yíng)銷方式，開(kāi)展各種服務(wù)；二是誰(shuí)能向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)邁進(jìn)并占領(lǐng)最高點(diǎn)？互聯(lián)網(wǎng)怎樣像手機(jī)那樣從各種功能上影響產(chǎn)品的變化？以一個(gè)電水壺為例，人在辦公室能否把家里的電水壺打開(kāi)，可以通過(guò)設(shè)定模式，來(lái)控制溫度和開(kāi)關(guān)。這在韓國(guó)已經(jīng)做到了，制定一個(gè)模塊系統(tǒng)，通過(guò)模塊系統(tǒng)可以控制冰箱、彩電、空調(diào)以及所有的家用電器的功能。冰箱控制可以做一個(gè)模塊加進(jìn)去，彩電控制也可以做一個(gè)模塊加進(jìn)去，空調(diào)也同樣，在辦公室通過(guò)手機(jī)控制模塊，發(fā)送命令，解決家里面所有電器的操作問(wèn)題。這些肯定會(huì)給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)巨大的變化。比如，冰箱功能要發(fā)生變化，要解決遠(yuǎn)程遙控問(wèn)題，還要和智能遙控結(jié)合在一起。又如，特斯拉汽車，其設(shè)計(jì)和未來(lái)的城市理念結(jié)合得很緊密，是一個(gè)很低碳的產(chǎn)品。

　　再如，日本的柏之葉，可以通過(guò)智能控制一個(gè)小城市低碳能源的使用，但是有兩個(gè)前提：一是墻體材料要是低碳的，所有用電系統(tǒng)是太陽(yáng)能的；二是太陽(yáng)能的材料和電路電網(wǎng)的設(shè)計(jì)，也要適應(yīng)樓體和家庭的需要。柏之葉智慧城市帶動(dòng)了哪些新產(chǎn)品？比如，在小區(qū)里要有一個(gè)大的儲(chǔ)電系統(tǒng)，白天閑置不用的電能、太陽(yáng)能進(jìn)入儲(chǔ)電系統(tǒng)，到晚上用電高峰時(shí)，太陽(yáng)能再?gòu)膬?chǔ)電系統(tǒng)釋放出來(lái)，這個(gè)儲(chǔ)電系統(tǒng)就是一個(gè)產(chǎn)品。又如，每個(gè)家庭里面要有一個(gè)智能控制器，連接空調(diào)和彩電，人走了就關(guān)上，人回來(lái)就自動(dòng)打開(kāi)，通過(guò)智能控制可以預(yù)先升高和降低室內(nèi)溫度，以適應(yīng)人體對(duì)溫度變化的需要，這就需要產(chǎn)品功能的變化。再如，在小區(qū)里面要有智能控制中心，調(diào)節(jié)社區(qū)每個(gè)家庭的供電系統(tǒng)和整個(gè)社區(qū)的供電系統(tǒng)，這些也是新產(chǎn)品。

　　當(dāng)智能要素進(jìn)入電腦、手機(jī)、空調(diào)、家電，是不是帶動(dòng)了制造業(yè)變化呢？這些變化涉及到未來(lái)的家庭，未來(lái)的社區(qū)服務(wù)，以及我們?cè)诘谝粚弥腔鄢鞘胁┯[會(huì)上看到的智能產(chǎn)品配送的機(jī)器，可謂是天翻地覆的變化。如果我們根據(jù)城市的不同需求，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的智能技術(shù)，把需求變成產(chǎn)品，會(huì)改變我們的生活，也會(huì)帶動(dòng)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)向更高端發(fā)展，進(jìn)而社會(huì)進(jìn)步了，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)會(huì)直接升級(jí)到2.0、3.0、4.0時(shí)代，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力也大大增強(qiáng)。雖然政府提出來(lái)，但是企業(yè)要按照自己的能力和需求來(lái)做，會(huì)有自己的探索空間和研發(fā)空間，以及在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手?jǐn)D壓下激發(fā)出的創(chuàng)新能力，這些一旦轉(zhuǎn)向?qū)嶓w，產(chǎn)生的能量是巨大的。

　　“互聯(lián)網(wǎng)+”，在“+”智慧城市的時(shí)候，會(huì)對(duì)整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生全方位的影響。如果在這方面可以走在前列，從原來(lái)的低碳目標(biāo)轉(zhuǎn)向多元化目標(biāo)，轉(zhuǎn)向社會(huì)化需求、市場(chǎng)需求、政府需求和居民需求、公共需求，并相應(yīng)制定不同產(chǎn)品、不同模式、不同組合，打破這種壁壘，真正實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化管理和政府購(gòu)買公共服務(wù)的模式，我認(rèn)為智慧城市的最終目標(biāo)就實(shí)現(xiàn)了。

　　主持人：“互聯(lián)網(wǎng)+”還是“+互聯(lián)網(wǎng)”是不同的概念。在推進(jìn)過(guò)程中，會(huì)有一個(gè)誰(shuí)主導(dǎo)的趨勢(shì)。未來(lái)會(huì)有什么發(fā)展路徑？我們看到了BAT在全國(guó)的“互聯(lián)網(wǎng)+”的市場(chǎng)上跑得非?？?，我們也看到一些傳統(tǒng)的制造企業(yè)，像海爾、格力等也在往這個(gè)方向走。您認(rèn)為未來(lái)的融合，會(huì)采取哪個(gè)主導(dǎo)的方式？

　　李鐵：首先，不可能全部壟斷，不可能一個(gè)項(xiàng)目就“包打天下”。手機(jī)市場(chǎng)也是同樣，雖然蘋果占了92%的利潤(rùn)，但是其市場(chǎng)是分割的，這永遠(yuǎn)是一個(gè)趨勢(shì)。第二，無(wú)論海爾，還是格力，抑或還有其他電器經(jīng)營(yíng)商等，都還沒(méi)有看到這一步。他們還是駐足在原有的市場(chǎng)空間內(nèi)，并沒(méi)有和互聯(lián)多緊密結(jié)合起來(lái)，往往和其他產(chǎn)業(yè)開(kāi)展同構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)。比如，格力準(zhǔn)備進(jìn)入手機(jī)領(lǐng)域。其實(shí)在空調(diào)領(lǐng)域和家電領(lǐng)域上，是一個(gè)可以延伸得很大的空間，但是在這個(gè)延展性很大的空間里，怎么和智能結(jié)合在一起，怎么和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合在一起，這是需要研發(fā)的，要把互聯(lián)網(wǎng)擴(kuò)展到其他電器上。

　　我們都知道松下電器、日立電器，他們是以家庭智能系統(tǒng)的方式呈現(xiàn)在面前，而不是傳統(tǒng)的單機(jī)電視；再如，樂(lè)視電視，把樂(lè)視視覺(jué)的生態(tài)供給功能融在電視里，使電視發(fā)生了變化，過(guò)去看電視，電視臺(tái)給我看什么，我才能看什么，而現(xiàn)在是我們要選擇看什么，就可以看什么。中國(guó)很多大型電器制造商，電視、空調(diào)、冰箱等，未來(lái)的發(fā)展怎么使產(chǎn)品功能多元化？怎么使產(chǎn)品滿足智能化要求？在降低能耗上、提供多元供給上，甚至在和其他電器系統(tǒng)進(jìn)行有機(jī)整合上，都會(huì)有無(wú)數(shù)可想象和拓展的空間，這要看他們企業(yè)自身的造化了。

　　主持人：今天李主任給我們充分地解讀了“互聯(lián)網(wǎng)+”戰(zhàn)略與新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展現(xiàn)狀，以及未來(lái)智慧城市建設(shè)之路。由于時(shí)間關(guān)系，沒(méi)有辦法向李主任請(qǐng)教更多關(guān)于“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧城市的話題，也希望您能常來(lái)我們這里作客，和網(wǎng)友聊更多關(guān)于新型城鎮(zhèn)化和智慧城市的話題。今天的節(jié)目就是這樣。感謝李主任的作客，也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再見(jiàn)。

　　李鐵：謝謝。