CHLA：美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨在北大演講時(shí)說，影響21世紀(jì)人類的有兩件大事：一是以美國為代表的高科技發(fā)展，另一個(gè)是以中國為代表的城鎮(zhèn)化發(fā)展。您如何看待這一說法？如何解讀當(dāng)今提出的“新型城鎮(zhèn)化”？

　　李建偉：我國的城鎮(zhèn)化發(fā)展速度是驚人的，以阜陽為例，公元一千年以前，是一個(gè)很小的村子；到公元兩千年的時(shí)候，就變成一個(gè)很大的城市。膨脹的速度是我們完全沒有意識(shí)到的。

　　飛速的城鎮(zhèn)化的建設(shè)，導(dǎo)致了生態(tài)環(huán)境遭到破壞，造成這種狀況的很大因素在于，我們?cè)诓涣私庠鯓咏ㄔO(shè)城市的時(shí)候，就已經(jīng)建成了全世界最多的大城市。針對(duì)新型城鎮(zhèn)化面臨的問題，有這樣幾個(gè)看法：

　　1、新型城鎮(zhèn)化需要的是將已建區(qū)域進(jìn)行完善改造

　　新型城鎮(zhèn)化不應(yīng)該再繼續(xù)擴(kuò)大城市的面積，大肆建立新的城鎮(zhèn)，而是應(yīng)該把重心放在新建成的區(qū)域的優(yōu)化和改造上。很多新城由于建造速度很快，基礎(chǔ)設(shè)施并不完善，配套、招商等設(shè)置的并不到位，品質(zhì)不高，因此資金不能回籠。如何讓這些既有的區(qū)域改造得更為有效率，功能更為完善，才是我國新型城鎮(zhèn)化如今應(yīng)該注重的地方。如果連那些個(gè)“鬼城”都盤不活，還建新城干嘛？

　　2、農(nóng)村，不應(yīng)成為城鎮(zhèn)化的犧牲品

　　城鎮(zhèn)化的另一大問題便是麻木的建設(shè)，使農(nóng)村的資源掏空。在我看來，這個(gè)問題非常嚴(yán)重。城鎮(zhèn)化的發(fā)展，讓我們的城市集中了所有資源，包括人才、資金、產(chǎn)業(yè)等，而導(dǎo)致農(nóng)村資源流失?，F(xiàn)在，很多農(nóng)村的農(nóng)耕資源遭到破壞，以往優(yōu)秀的農(nóng)業(yè)文明正在消亡，城鎮(zhèn)化讓農(nóng)村在經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)等各方面受到嚴(yán)重的打擊。我們并不否認(rèn)，城市需要發(fā)展，但決不能麻木地將資源全部集中于城市，而是要重拾農(nóng)村的文明，優(yōu)秀的農(nóng)業(yè)文明得以傳承和發(fā)展。

　　3、城市應(yīng)該服務(wù)于農(nóng)村。

　　新型城鎮(zhèn)化，一定不能只談城鎮(zhèn)化，而是要理順城鎮(zhèn)化與新型農(nóng)業(yè)化的關(guān)系。形成一個(gè)城鄉(xiāng)良性互動(dòng)的關(guān)系。過去的農(nóng)村孩子在鄉(xiāng)間有很好的私塾，也可以去城里上中學(xué)、大學(xué)，沒有戶籍的限制。醫(yī)療、衛(wèi)生、公共福利都是共享的。城里人也可以到鄉(xiāng)村置地創(chuàng)業(yè)。城市和農(nóng)村在體制上就不能分開。城市的公共設(shè)施應(yīng)該是為所有人服務(wù)的，包括城里人和農(nóng)村人，這樣才能做到實(shí)際意義上的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。

　　CHLA：以北京的城市規(guī)劃為例，近些年提出了許多規(guī)劃理念，如社區(qū)化、功能區(qū)劃分、整合等等。其中也包括了一些流域的規(guī)劃。在您看來今后北京水生態(tài)方面面臨最大的問題和挑戰(zhàn)是什么？您認(rèn)為切實(shí)的解決辦法是什么？

　　李建偉：北京以前有很多的水系、池塘，為了建設(shè)，于是全都填埋了，成為了建設(shè)用地。當(dāng)雨水到達(dá)地面，都落進(jìn)管道排出城外，地下水得不到補(bǔ)充，逐年下降，河流干涸，濕地退化導(dǎo)致北京的缺水現(xiàn)狀。解決問題的第一個(gè)方面是留住雨水。海綿城市的提法，或多或少的可以幫助到北京，但在北京實(shí)現(xiàn)海綿城市的建設(shè)難度相對(duì)較大。海綿城市需要解決的最大問題是蓄水的能力，你得有地方留住雨水、凈化雨水。實(shí)質(zhì)上就是一種雨水收集再利用的過程。如果想實(shí)現(xiàn)這一過程，需要有很多的下沉綠地，做為蓄水場(chǎng)所。雨水在接觸地面后不會(huì)流入管道，而是吸收到綠地里面。應(yīng)該多在高速公路、公園里面建造一些低洼地，才能有效的保證水資源的儲(chǔ)存，下滲補(bǔ)充地下水。

　　第二個(gè)方面，我認(rèn)為北京要出臺(tái)相應(yīng)的法律，規(guī)定所有的開發(fā)建設(shè)一定要做到雨水平衡。要建設(shè)‘海綿城市’，不能僅僅依靠自覺、自律，十分需要國家出臺(tái)相關(guān)的法律法規(guī)。“海綿城市”不是技術(shù)問題，而是一個(gè)管理問題。

　　對(duì)于北京的城市規(guī)劃，除了水生態(tài)方面面臨的問題，我認(rèn)為交通、綠地設(shè)置等都存在一定的弊端。這就需要景觀設(shè)計(jì)師去主導(dǎo)這個(gè)城市的發(fā)展，通過景觀生態(tài)的思維，改變現(xiàn)狀。如建設(shè)穿城的交通和生態(tài)廊道，將楔形綠地連接等。這樣在空間中，既能構(gòu)建起生態(tài)系統(tǒng)，又能通過廊道通風(fēng)，減少空氣污染。