城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)李迅

　　記者：

　　看到城市蓋了很多高樓，這樣一種形態(tài)，給人的感受，沒(méi)有街道生活。你會(huì)看到大馬路、大社區(qū)、大購(gòu)物廣場(chǎng)，這樣一種模式，布局模式會(huì)有哪些挑戰(zhàn)？對(duì)于很多城市來(lái)說(shuō)，做增量土地規(guī)劃會(huì)面臨一系列問(wèn)題，現(xiàn)在對(duì)于規(guī)劃修編會(huì)帶來(lái)哪些問(wèn)題？

　　李迅：

　　土地是財(cái)富之母，我們所有的建設(shè)最后都要落實(shí)到土地上。我們國(guó)家在土地利用上現(xiàn)在有兩種現(xiàn)象，一種是很密，過(guò)度密集的城市，大城市、特大城市的中心地區(qū)，我們?cè)诒本┟黠@感覺(jué)到北京在長(zhǎng)高，北京在加密。另外一種就是浪費(fèi)，蔓延式的粗放式的擴(kuò)張。我認(rèn)為應(yīng)該建設(shè)緊湊型城市，在合理集約利用土地資源上要有幾種思考。

　　第一，要關(guān)注土地的城鎮(zhèn)化和人口城鎮(zhèn)化的關(guān)系。土地它是承載社會(huì)發(fā)展的一個(gè)載體，它主要是跟著人、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展而來(lái)。首先大家開(kāi)始做房地產(chǎn)、先搞基礎(chǔ)設(shè)施，然后才有產(chǎn)業(yè)，然后才有人口的集聚。我們現(xiàn)在講土地的城鎮(zhèn)化快于人口的城鎮(zhèn)化，從一般規(guī)律來(lái)說(shuō)，土地的發(fā)展一定確實(shí)是快于人口的集聚，這從我們改革開(kāi)放初期深圳的發(fā)展可以看到，其他一些城市新區(qū)的發(fā)展都是這樣一個(gè)過(guò)程，包括浦東、天津。但是它有個(gè)匹配度，現(xiàn)在是土地的城鎮(zhèn)化大大的超過(guò)了人口的城鎮(zhèn)化的速度，現(xiàn)在全國(guó)的城市建設(shè)用地已經(jīng)快5萬(wàn)平方公里了，這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，要關(guān)注農(nóng)村，城鄉(xiāng)要融為一體。我覺(jué)得城鄉(xiāng)要一體考慮，從城鎮(zhèn)化的角度來(lái)講，城鎮(zhèn)化一定是節(jié)約土地的。財(cái)富集聚就會(huì)產(chǎn)生效益，農(nóng)村第一產(chǎn)業(yè)和城市第二、第三產(chǎn)業(yè)一定是后者效益要大于前者。從人均用地看也是這樣。但是我們國(guó)家出現(xiàn)城市人口增長(zhǎng)了、農(nóng)村人口卻在下降的局面，然后農(nóng)村的建設(shè)用地到了應(yīng)該減少才對(duì)，但是不但沒(méi)有減少還上升的局面，這有一個(gè)延期。我們要關(guān)注大城市的建設(shè)用地，同時(shí)要關(guān)注中小城市，特別是城鎮(zhèn)的建設(shè)用地。從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，大城市、特大城市一定是用地上集約，而鄉(xiāng)鎮(zhèn)、農(nóng)村的建設(shè)用地一定是大肆浪費(fèi)的。我們不僅要關(guān)注大城市，要更多的關(guān)注中小城市和鄉(xiāng)村建設(shè)用地。

　　第三點(diǎn)，在建設(shè)用地利用上要考慮一系列制度設(shè)計(jì)。比如我們干部考核，為什么大家要那么熱衷于推進(jìn)新區(qū)建設(shè)？因?yàn)樾聟^(qū)建設(shè)是形象工程，新區(qū)建設(shè)帶來(lái)財(cái)政收入3.6萬(wàn)億，我覺(jué)得這個(gè)跟設(shè)計(jì)有關(guān)系。城市建設(shè)用地集約跟制度有關(guān)系，包括我在考慮我們將來(lái)給城市設(shè)計(jì)應(yīng)該如何做。中國(guó)內(nèi)地現(xiàn)在每年建20億平方米的建筑，城市集聚一半，人均面積已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了香港地區(qū)，現(xiàn)在很快超過(guò)日本。中國(guó)人均建設(shè)量到底多少是合適的？我們快要超過(guò)40多平米了，這個(gè)頂層設(shè)計(jì)是需要考慮的。我們現(xiàn)在是510億平方米的建設(shè)量，大家說(shuō)我們應(yīng)該到700億封頂。

　　第四點(diǎn)，我們城市發(fā)展的模式確實(shí)要改變一下?，F(xiàn)在我們?cè)趯W(xué)美國(guó)人大量使用小汽車，我們確實(shí)應(yīng)該想到，包括美國(guó)人也在反思，歐洲用緊湊城市、生態(tài)綠色的低碳理念來(lái)發(fā)展城市，混合兼容，我想我們將來(lái)從規(guī)劃上要做好頂層設(shè)計(jì)，比如說(shuō)剛才燕菁提到的，我們現(xiàn)在更多關(guān)注增量，從現(xiàn)在開(kāi)始要更多關(guān)注存量這塊。北京、上海、深圳、蘇州做的總體規(guī)劃都已經(jīng)提出，做不再增加建設(shè)用地的總體規(guī)劃，他們第三產(chǎn)業(yè)如北京占比70%多，已經(jīng)快接近工業(yè)化中后期。另外更多土地利用上的，上海的新天地，北京的798，包括北京馬上要開(kāi)始的8萬(wàn)平方米首鋼的改造，包括廣州三舊改造也是需要考慮的。將來(lái)更多的在城市發(fā)展模式上，比如說(shuō)不僅要上天而且要入地，更多的關(guān)注地下空間的利用。另外在空間上，搞屋頂綠化垂直綠地也是有潛力的。