B 通過城市規(guī)劃讓綠地連起來(lái)

　　主持人：城市規(guī)劃會(huì)影響人們的工作、生活方式，怎樣通過城市規(guī)劃讓人們的工作、生活方式更節(jié)能環(huán)保？

　　羅蘭·溫克勒：在城市新的規(guī)劃中，應(yīng)該推動(dòng)混合功能?；旌瞎δ苤傅氖侨藗兩詈凸ぷ髟谝粋€(gè)區(qū)域里面，而不是在相距很遠(yuǎn)的地方，每天花一個(gè)多小時(shí)上下班，因?yàn)檫@是非常耗能的方式。可是，在中國(guó),我們看到，大部分住宅區(qū)或者開發(fā)區(qū)，要么是住的，要么是其他功能的。

　　主持人：城市中的大片綠地就像城市的肺，對(duì)于綠地的重要性無(wú)需多言，你對(duì)中國(guó)城市中綠地的規(guī)劃建設(shè)有怎樣的建議？

　　羅蘭·溫克勒：中國(guó)城市中綠地太少了，更大的問題在于，它們都是非連貫性的。連貫性綠地的好處是可以讓人們?cè)谥虚g走路或者騎自行車。我們展開北京的地圖，可以看到，城市綠地是非常分散的，許多地方建筑密度很高，沒有綠地，車很多，有霧霾是必然的。再來(lái)看上海，上海靠海，如果上海不靠海，霧霾會(huì)更加嚴(yán)重。上海的公園，尤其是大公園，屈指可數(shù)，在市中心的公園數(shù)量很少。上海城市中心人口和建筑密度非常高。這樣的城市易受霧霾困擾。

　　對(duì)比一下我的家鄉(xiāng)慕尼黑，這是德國(guó)密度最高的城市，在地圖上，可以看到有一條河穿過整個(gè)城市，整條河的沿岸都是綠地，還有公園。你可以沿著它穿過城市。城市里有許多綠色空間，幾乎每條路都有自行車道。

　　主持人：我們聽到一些關(guān)于中國(guó)的建筑不節(jié)能的批評(píng)，建筑的能耗問題要如何解決？

　　羅蘭·溫克勒：德國(guó)的一項(xiàng)研究顯示，PM2.5排放的來(lái)源主要是燃煤，燃煤主要是因?yàn)榘l(fā)電，其中大部分用于工業(yè)和建筑。建筑的能耗其實(shí)很大，尤其在上海，這個(gè)情況更加鮮明，電是由燃煤產(chǎn)生的，所以，電對(duì)污染的影響非常大。你每次開燈，開空調(diào)就是在燃煤。中國(guó)的建筑非常不節(jié)能，就算現(xiàn)在有很多的標(biāo)準(zhǔn)，總體來(lái)說(shuō)，依然是不節(jié)能的。針對(duì)建筑能耗的問題，一個(gè)很簡(jiǎn)單的方式就是少興建多改造，因?yàn)榕d建就要生產(chǎn)水泥，生產(chǎn)水泥也是非常耗能的事情。中國(guó)目前建筑的平均壽命不到30年，而歐洲是100年。

　　C 民眾有環(huán)保意識(shí)才能催生市場(chǎng)需求

　　主持人：我們?cè)谠S多國(guó)外的案例中看到，治理霧霾等環(huán)境問題，往往是民眾的反映推動(dòng)政策，然后拉動(dòng)企業(yè)的作為。在中國(guó)，民眾的意識(shí)似乎沒有那么強(qiáng)？

　　羅蘭·溫克勒：我覺得在中國(guó)這個(gè)是最關(guān)鍵的，在環(huán)保節(jié)能方面，沒有真正意義上的市場(chǎng)。節(jié)能建筑對(duì)大家都有好處，但是在中國(guó)沒有人做，因?yàn)闆]有市場(chǎng)，沒有需求，開發(fā)商唯一的動(dòng)力是賣掉他們的房子，獲取最高的利潤(rùn)，對(duì)他們而言，多花一分錢都是減少利潤(rùn)。消費(fèi)者還不懂，節(jié)能建筑對(duì)他的好處是最大的。中國(guó)的消費(fèi)者看樓盤時(shí)會(huì)不會(huì)問：這個(gè)房子對(duì)環(huán)境影響怎么樣？它的節(jié)能效果怎么樣？我每年要花多少錢采暖？水是怎么處理？我相信所有的朋友都沒有問過這些問題。他們問的是什么地段，多少錢。所以，我覺得民眾意識(shí)需要改變，但如果政府不給一些激勵(lì)，純粹靠老百姓的意識(shí)，推動(dòng)得會(huì)比較慢。

　　主持人：在德國(guó)或者歐洲曾經(jīng)的經(jīng)歷中，中國(guó)可以吸取怎樣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

　　羅蘭·溫克勒：在德國(guó)，上世紀(jì)70年代有一個(gè)石油危機(jī)，石油的價(jià)格漲得很厲害，所有的汽車不能開了，在高速公路上可以騎自行車了——因?yàn)橥耆珱]有汽車。就是在那個(gè)時(shí)期，政府開始推出很多節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，一年一年地嚴(yán)格起來(lái)。我想，那個(gè)時(shí)候是因?yàn)榻逃?xùn)慘痛，所以才發(fā)奮彌補(bǔ)。中國(guó)最近30年來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，突然間有霧霾了，大家就都在找治理霧霾的方法。政府要在各個(gè)方面去鼓勵(lì)環(huán)保的行為，比如買節(jié)能的房子，可以獲得補(bǔ)貼，德國(guó)30年前就在做這樣的事情，但是中國(guó)還沒有。我覺得如果要發(fā)生革命性的改變，政府要有具體措施鼓勵(lì)所有的人這么做，這樣才可以有效果。

　　D 減排不能只靠提高油耗標(biāo)準(zhǔn)

　　主持人：快速增長(zhǎng)的小汽車給城市帶來(lái)了污染，從交通的角度，我們可以為治理霧霾做些什么？

　　王韜：在上世紀(jì)70年代，紐約做了一個(gè)評(píng)估，由于紐約經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的緣故，在那個(gè)時(shí)代，紐約80%的霧霾或者空氣污染都來(lái)自于地面交通。在2008年金融危機(jī)之后，美國(guó)提出，到2025年，美國(guó)輕型車的平均燃油經(jīng)濟(jì)性必須達(dá)到每加侖54.5英里。

　　在遭遇霧霾的問題之后，我們國(guó)家提出了國(guó)4標(biāo)準(zhǔn)，目前在部分城市已經(jīng)實(shí)現(xiàn)高品質(zhì)汽柴油的供應(yīng)。單純提高油耗標(biāo)準(zhǔn)，的確可以提高機(jī)動(dòng)車減排的效果，但也面臨不確定因素，第一個(gè)因素就是擁堵，在北京或者上海，汽車在怠速的狀態(tài)下也會(huì)排出很多有害物。第二個(gè)因素是北京、上海等作為消費(fèi)大城市，很多生活資料都依賴于貨運(yùn)，而中國(guó)的卡車保養(yǎng)是非常差的，它們使用的柴油質(zhì)量很差，這意味著，在貨運(yùn)的過程中這些排放被帶到了上海、北京等城市。此外，已經(jīng)存在的機(jī)動(dòng)車也帶來(lái)一些問題，相關(guān)的政策在鼓勵(lì)淘汰廢舊的汽車。但依然有一部分老舊的車在使用，考驗(yàn)著執(zhí)法和監(jiān)管的能力。

　　主持人：當(dāng)我們討論為了環(huán)保減少使用私家車的時(shí)候，發(fā)展公共交通成為一個(gè)重要的課題。對(duì)此，你有什么建議？

　　王韜：公共交通涉及面很多，地鐵的密度非常重要，如果一個(gè)地鐵站和另外一個(gè)地鐵站距離很遠(yuǎn)，你可能就選擇了開車。從首爾的地鐵路網(wǎng)圖上，我們可以看到路網(wǎng)的密度非常高，而北京的地鐵的路網(wǎng)密度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及首爾。除了地鐵，火車也是公共交通的一種，在美國(guó)通勤列車用得比較多，因?yàn)楹芏嗳嗽敢庾≡诔峭狻６谥袊?guó)是用地鐵替代了通勤列車的功能。

　　快速公交，也是解決擁堵問題的一個(gè)有效方式。把道路隔離出來(lái)，讓公交車在特定的位置上行駛，可以帶來(lái)運(yùn)量的提升和秩序的提升，而且建設(shè)的經(jīng)費(fèi)也是非常經(jīng)濟(jì)的。但快速公交要能夠成網(wǎng)絡(luò)，如果不能成網(wǎng)，開到某些路段又擁堵了，就不能說(shuō)是快速公交。

　　E 環(huán)保出行需要一步步引導(dǎo)

　　主持人：在鼓勵(lì)人們減少使用私家車方面，國(guó)外有怎樣的經(jīng)驗(yàn)或者案例可以讓我們參考借鑒？

　　王韜：美國(guó)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)期出現(xiàn)了一個(gè)趨勢(shì)，人們的駕駛里程縮短了，他們不再把駕車作為一個(gè)樂趣，有可能在某一個(gè)時(shí)期中國(guó)也會(huì)發(fā)生這樣的情況。怎樣鼓勵(lì)或者減少使用私家車出行，最重要的是給誰(shuí)優(yōu)先權(quán)，如果行人或者是自行車獲得優(yōu)先權(quán)，私家車就必須等，私家車出行就會(huì)變得不容易，也就會(huì)有更多人采用公交出行。一般來(lái)說(shuō)，人們都不愿意在紐約開私家車出行，紐約的地鐵很方便，尤其是曼哈頓地區(qū)，地鐵大約達(dá)到90%的覆蓋率。

　　從城市規(guī)劃角度來(lái)說(shuō)，在城市中心為了迎合大眾私家車出行建停車場(chǎng)，是非常浪費(fèi)的行為，這些地都是寸土寸金的。紐約時(shí)代廣場(chǎng)的例子，可以讓我們獲得一些啟發(fā)——許多年前，時(shí)代廣場(chǎng)還只是一個(gè)小街區(qū)，行人只能在狹窄的街道上走路，后來(lái)劃出了人行道，再后來(lái)，街區(qū)里開出了咖啡吧，行人們有了可以自由散步、閑聊的公共區(qū)域，這個(gè)區(qū)域大幅提高了行人們交往的樂趣和行走的意愿，與此同時(shí)還帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。

　　主持人：時(shí)代廣場(chǎng)的這個(gè)例子中，這種變化是自發(fā)的，還是政府決策的？

　　王韜：紐約有一個(gè)交通委員會(huì)，目的就是提高紐約交通的質(zhì)量，同時(shí)提高紐約城市的活力，這種跨部門決策機(jī)制是為了能夠更多聽取民眾的意見，最后的結(jié)論是，他們希望紐約是限制汽車使用的城市。時(shí)代廣場(chǎng)的這個(gè)變化是慢慢推進(jìn)的。不管怎么樣，一個(gè)街區(qū)的改變，或者是規(guī)劃的變化，不可能很快推倒重建。哥本哈根也是以自行車為主要交通工具的城市，大概是30年的時(shí)間內(nèi)，哥本哈根把所有市內(nèi)公共停車場(chǎng)削減到原來(lái)的30%，通過慢慢減少停車場(chǎng)，引導(dǎo)人們?cè)絹?lái)越少開車到城市中心。