昨日，全國人大代表、中國工程院院士、中國科學院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員王如松接受了本報記者獨家專訪。采訪中，王如松拋出了“環(huán)境容量過載”、“生態(tài)物業(yè)管理”、“官員離任要接受生態(tài)審計”等眾多新銳的觀點，并批評當前很多地方的建設(shè)項目環(huán)評制度“形同虛設(shè)”。

　　談生態(tài)：

　　生態(tài)系統(tǒng)消化不良

　　“如今很流行"城市病"這個詞，確實，如今我國很多城市的生態(tài)系統(tǒng)可以說"全身都是病"。”王如松對此打起了一個非常形象的比喻。“例如濕地的大量減少，導致工礦企業(yè)排放出來的污水得不到凈化，這就好比人體的腎功能的衰竭。而城市綠地和植被多樣性正在不斷下降，就等于人體的肺功能出了問題。還有一個很重要的是大自然原本自身的排污系統(tǒng)，好比人體的消化系統(tǒng)，但由于地表硬化，污水無法經(jīng)過植被和土壤的凈化再回到土地里面，其實就是生態(tài)系統(tǒng)的消化不良。”

　　除此外，還有生態(tài)中的脈絡(luò)，“像北京的二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)一直到七環(huán)，好比人體的脈絡(luò)，交通擁堵不堪，一系列的環(huán)境問題就跟著來了。”

　　追源頭：

　　不能光盯典型排放物

　　環(huán)境問題現(xiàn)已成為全國上下關(guān)注的焦點，但王如松指出，對于環(huán)境的理解，目前存在一個明顯的誤區(qū)。“一提環(huán)境大家就把目光盯在污染物的排放上，很多人以為環(huán)境出了問題，就是污染造成的。其實環(huán)境變差絕不僅僅是因為污染，例如霧霾，是不是所有污染物排放都達標了，霧霾就能夠降下來了？不一定。”

　　這是因為，環(huán)境問題既是污染物排放和凈化的物理過程、化學過程，也是生態(tài)系統(tǒng)、生物多樣性、生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能、人類活動等綜合作用的結(jié)果，是一個系統(tǒng)工程。“所以說，我們目前的環(huán)境管理僅僅處于初級階段，基本上是重視部分的點源和面源污染，例如典型污染物、典型的排污企業(yè)等，但如果整個生態(tài)系統(tǒng)的容量已經(jīng)過載，生態(tài)服務(wù)功能已經(jīng)低于一定限度了，那么，即使這些污染物、污染源都控制住了，我們的環(huán)境也不一定能變好。”

　　所以，在王如松看來，如果國家要花大力氣整治霧霾天，不能再走過去污染治理中“頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳”片面、局部的治理模式，應(yīng)該從整個生態(tài)系統(tǒng)著眼，通過轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式、提高經(jīng)濟質(zhì)量和效益的路徑來設(shè)計治理方案。

　　要問責：

　　官員離任接受生態(tài)審計

　　“我們應(yīng)該反思，為什么我們的環(huán)境突然惡化得這么厲害了？”王如松一針見血地指出，其中一個重要的原因是，一直以來我國經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護之間的體制是條塊分割的。“例如發(fā)改委重點是搞經(jīng)濟社會發(fā)展的，而環(huán)保部門主要管點源污染和末端治理的，在環(huán)境管理的問題上，這兩個部門的關(guān)系是割裂的。”

　　王如松再次以河北省為例說明問題，“像河北一個省的產(chǎn)鋼量目前是歐盟28個國家產(chǎn)量的總和，但河北省的面積只是歐盟的二十二分之一，人口只是他們的四分之一，這好比歐盟把所有的工業(yè)都集中到倫敦附近，倫敦能吃得消嗎？那么，當年的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)為什么能這樣布局？我覺得國家發(fā)改委有責任，地方政府也有責任。”

　　王如松尖銳地指出，現(xiàn)在很多部門、很多領(lǐng)導只是把環(huán)境、生態(tài)當成一個口號喊，沒有落實到產(chǎn)業(yè)鏈上，沒有落實到人的行為上。“包括很多建設(shè)項目的環(huán)境影響評價，雖然如今每個大項目上馬前都經(jīng)過環(huán)境影響評價，但是環(huán)境影響評價最后得出的結(jié)論，往往都是說，"如果采取什么什么措施，本項目是可行的"。但就是這個"如果"，往往監(jiān)督不了，"環(huán)評"后到底采取了怎樣的措施，最后也沒人去追究，導致了大量"環(huán)評"形同虛設(shè)。”

　　除了立法還要問責。王如松建議還應(yīng)設(shè)立生態(tài)審計制度，“每一個官員，離任前都要進行生態(tài)審計，你當年做的決策，若干年以后，如果環(huán)境和生態(tài)產(chǎn)生了災難性的后果要追究責任。”

　　提建議：

　　孵化生態(tài)物業(yè)管理產(chǎn)業(yè)

　　采訪中，王如松提出了“生態(tài)物業(yè)管理”的理念。“要通過對環(huán)境的有效管理、補償和修復來維護整個生態(tài)系統(tǒng)的平衡。”他特別強調(diào)生態(tài)的就地補償。“例如一個企業(yè)占用了500畝地，那么這塊地原來是什么樣的環(huán)境質(zhì)量，是什么樣的生態(tài)服務(wù)功能，使用前都應(yīng)該進行專業(yè)檢測，檢測完之后，每一年的變化要有人監(jiān)督。這塊地的生態(tài)環(huán)境變好了，政府可以給企業(yè)獎勵；如果生態(tài)環(huán)境變差了，那么這個企業(yè)就要進行補償，比如說你破壞了水資源，那么就要花錢把水資源修復好。”

　　王如松建議，政府可以孵化“生態(tài)物業(yè)管理產(chǎn)業(yè)”，就像如今每個樓盤都有物業(yè)管理一樣，“城市的建設(shè)用地也應(yīng)該設(shè)一個環(huán)境質(zhì)量和生態(tài)服務(wù)的物業(yè)管理企業(yè)。不是通過政府行政手段來管，而是通過市場來運作，讓用地單位雇請環(huán)境物業(yè)管理公司把自己所使用的這個地塊上的環(huán)境問題管理起來。包括這塊地上的土壤、水質(zhì)，它的生物、植物的情況等，這些都管起來以后，我們的環(huán)境一旦出了問題就能找到責任人了。不像現(xiàn)在的霧霾問題，問到誰，誰都在埋怨，但誰都沒有責任。”

　　霧霾天：2008年是個拐點

　　“我國大面積霧霾天的形成，2008年是一個坎。因為這一年，我國基本上從工業(yè)化的初級階段進入中級階段，經(jīng)濟總量、化學燃料的使用量、機動車的保有量等均達到了一定的數(shù)量。”王如松解釋說，2008年以前，我國很多地區(qū)的社會經(jīng)濟活動還沒有超過區(qū)域環(huán)境容量允許的限度，所以并沒有表現(xiàn)出區(qū)域性、全局性的污染問題。

　　王如松以現(xiàn)在霧霾最嚴重的京津冀地區(qū)為例分析說，這一帶的燃煤消耗量每年將近4億噸，機動車是2400萬輛，北京光是國家級的高速公路就有11條。“如此大規(guī)模的建設(shè)活動，以及物流和人流，再加上這個地區(qū)特殊的地形地貌，當北方的冷空氣南下比較少的時候，華北平原的空氣基本上不太流動，這個地方的霧霾就會非常嚴重。”

　　2008年以后，特別是最近的兩三年，我國不少地區(qū)的區(qū)域環(huán)境容量已經(jīng)“過載”了。“值得注意的是，當環(huán)境容量、生態(tài)的服務(wù)功能超過一定限度以后，霧霾就連成片了，現(xiàn)在不光是一個城市，而是整個華北平原、華東地區(qū)，東部河南到陜西，甚至農(nóng)村地區(qū)都已經(jīng)非常嚴重。”王如松說。