朱育帆：亨利巴瓦教授是歐洲人，我在飯桌上問過他一個問題，我說你對美國怎么看？他說了一個字：大。美國的文化相對歐洲來說是有問題的，這兩年因為教學(xué)的原因，我對歐洲的訪問也是比較多，對文化的認(rèn)識也在深化。所以從文化這個角度來說。

清華大學(xué)景觀系主任朱育帆教授

　　今年我去了一趟西班牙，跟西班牙有一個合作，我跟那里的教授探討一個問題，有兩點非常有感觸。首先是我去參觀的一個建筑師的工作室，是后現(xiàn)代的一個建筑大師，他的工作室是1972年由廢舊水泥廠改造而成的，這是一個案例，我覺得印象很深。第二個是我參觀的一個最新的歐洲景觀獎的最佳獎，是把原來弗蘭克時期的一個遺址變成了一個紀(jì)念的遺址，這讓我有一個非常深刻的感觸，就是是否我們舊城改遷剩下來的遺址，也會變得這么漂亮。

　　亨利·巴瓦：關(guān)于歐洲景觀和美國景觀，比較兩者之間的優(yōu)缺點還是比較困難的，我們知道美國景觀有一個比較著名的案例，就是詹姆斯做的一個項目。

　　朱育帆：歐洲景觀對于場地特質(zhì)的把握是有顯性的價值的，由設(shè)計師去激活其中有潛質(zhì)的東西。歐洲設(shè)計師越來越重視文化潛質(zhì)角度的值開發(fā)，他們會很小心的進(jìn)行保留，我想跟亨利巴瓦教授請教的是，您能否從一個歐洲人的角度，來談一下歐洲是怎樣實現(xiàn)這樣的價值觀轉(zhuǎn)化的？就是說我認(rèn)為從您的角度來說，我并不認(rèn)為歐洲的景觀是完美的，但是我希望您能闡釋一下這樣一個景觀轉(zhuǎn)變的過程。

　　亨利·巴瓦：歐洲景觀發(fā)展歷程來看，我們所有人即便不是景觀設(shè)計師，不是在這個專業(yè)范疇內(nèi)的人，但當(dāng)我們看到一個很美的景觀時，我們都會贊嘆。不過現(xiàn)在的情況是，歐洲的景觀設(shè)計師更注重的是我們有些看不到的東西，平常我們覺得這個景觀很有問題，有一些缺陷，他們更對這些東西感興趣。下午匯報的時候，我講過德國兩個城市之間礦山公園，像法國人覺得工業(yè)遺產(chǎn)不需要保留，因為法國把這種工業(yè)遺產(chǎn)都拆掉了。但是德國就覺得這個工業(yè)遺產(chǎn)很漂亮，我們必須要保留下來，這是他們文化產(chǎn)生的一種不一樣的地方。法國人從德國人那兒學(xué)習(xí)到這些，有些東西可能需要保留下來。

　　在法國我們公司有兩個詞"漂亮"或者"不漂亮"是永遠(yuǎn)不能說的，我們不能評價這個東西是漂亮還是不漂亮，因為場地本身就是具有特色的，我們以這些東西為基礎(chǔ)來進(jìn)行一些研究，進(jìn)行一些設(shè)計，而不是說直接來判斷它是美的，還是不美的，在這個行業(yè)當(dāng)中是嚴(yán)格禁止這樣說的。

　　朱老師的這個問題還是比較難回答的，在1980年之前，法國和德國的設(shè)計，很多都是我們來找一種原形，比如說法國園林或者說英國園林，找一種原形來套這個場地。但是最后發(fā)現(xiàn)這個場地需要有一些去挖掘的東西，所以我們就不能單純?nèi)ヌ走@些東西，而是要去研究這些場地。

　　1980年之前，歐洲的景觀作品高于場地本身，我們做景觀設(shè)計，我們做出來的作品是要高于這個場地，但是在1980年之后，我們覺得場地本身的價值高于我們的作品，所以要更深入的去挖掘他們本身內(nèi)在的東西。如果一旦能夠把作品跟場地兩者之間完美的結(jié)合起來，這將是非常完美的，這是我們所追求的。

　　王小璘：剛剛朱院長提的這個問題非常好，我們現(xiàn)在都講歐洲，歐洲很多國家都有它的民族性在里面，我們今天講的歐洲是很大范圍的，但是當(dāng)他們都身在歐洲的時候，他們會有自己的文化?；貞?yīng)朱院長所提的問題，他們從德國那邊學(xué)到了怎么去看或者去尊重一個別人沒有看到的問題，試圖把它做得更好，德國有廢舊礦坑，把它保存下來，有那樣一個意向存在。在過去沒有特別強(qiáng)調(diào)這部分，這也是剛剛所講的一個文化的特性。他在全世界都有項目，他看的多，也知道他們自己學(xué)的是什么，可以從別的國家學(xué)到什么。透過國際的交流，大家可以互相分享一些心得，分享經(jīng)驗。