中國網(wǎng):

　　剛才三位嘉賓給大家介紹了屋頂綠化的一些功能，聽起來有非常多的用途，可以起到美化城市的作用，還可以種水稻、種糧食，產生一些經(jīng)濟效益，同時還能夠產生一個環(huán)保、節(jié)能、低碳的功效。屋頂綠化為什么能夠產生這么多的功能，尤其是在生態(tài)調節(jié)功能上，能不能給大家介紹一下原理呢？

　　王兆龍:

　　做建筑的人可能不知道植物的一些特有功能，像植物最基本的功能是能夠進行光合作用。剛才王老師也提到了，光合作用最基本的原理是能夠吸收空氣當中的二氧化碳，然后把太陽的熱量吸收進去，通過光合作用轉化成生物能，就儲存下來了。這個過程當中，一個好處就是把太陽能的熱量吸收掉了，變成了有用的生物能，還有一個是把二氧化碳吸收掉了，放出來的就是氧氣。因為城市里面很重要的一點就是人多，人是呼吸氧氣，呼出二氧化碳，所以想在城市里呼吸新鮮空氣，要跑到郊區(qū)去，甚至是去森林里，如果城市里綠化做得好的話，氧氣跟二氧化碳之間有一個很好的平衡，那你就不用到氧吧里去，這是對健康非常有好處的。

　　王兆龍:

　　第二，關于大家很關心的功能，就是降溫。這在國際上都是有測定的，植物水分的蒸騰，是通過吸收水到體內，通過氣孔從液態(tài)變成氣態(tài)，一個液態(tài)的水分子變成氣態(tài)的水分子，從環(huán)境里面吸收能量，這個吸收能量的過程，一下子就把溫度降低了。不同的植物會有一點差異，但是所有的植物其實效果都是非常好的，比我們有的時候人工澆點水，讓它蒸發(fā)的效果要好。而且植物調控以后，水的濕度會讓人非常舒適，而不像其他的方法，比如噴霧等，很難調到人非常舒適的程度。

　　中國網(wǎng):

　　其實我聽起來感覺最主要的因為它是天然的，是自然的。

　　曼弗雷德:

　　它是活的，它有生命。

　　中國網(wǎng):

　　對，感覺是人和自然的一種和諧。

　　王兆龍:

　　非常和諧的，而且隨著現(xiàn)代技術像工業(yè)化模擬自然，我們有這么一個很好的自然機體在運行著，我們如果直接利用它的話，比我們模擬來得更加有效。

　　中國網(wǎng):

　　現(xiàn)在在國外以及國內，屋頂綠化有什么樣的形式，發(fā)展水平是什么樣的，有沒有什么例子可以給大家介紹一下？

　　王兆龍:

　　做屋頂綠化，第一，人家考慮屋頂?shù)某惺苣芰Γ鋵嵵参锏闹亓恳膊皇呛艽蟮?，簡單的屋頂綠化也就是40公斤/平方米的承受力就可以了，這個要求不是很高的。如果設計師想做更復雜一點的屋頂，就相當于我們提到的屋頂花園式的，不光是草坪之類的，希望有一些小的灌木，甚至小的一些樹放在屋頂上面去，這樣就有工程上的問題，要解決它。主要是建筑上增加一些承重能力。我建議還是種一些小的樹，來種到屋頂上，主要考慮的是大風季節(jié)，中國有句話叫“樹大招風”。在大雨的季節(jié)，樹大了以后會有一些問題，種在屋頂上的樹可以小一點。近20年之間，歐洲是做得比較好的，現(xiàn)在慢慢世界上其它國家逐步加入進來。特別是最近十年，像中國已經(jīng)加入屋頂綠化聯(lián)盟，陸陸續(xù)續(xù)日本、韓國都加入進來，未來的發(fā)展會更好。

　　中國網(wǎng):

　　曼弗雷德先生是介紹了國外的情況以及整個世界的情況，王老能不能介紹一下國內屋頂綠化的情況，比如現(xiàn)在有哪些省市做得比較好，有沒有成功的案例？

　　王仙民:

　　中國應該說屋頂綠化的起步晚了一些，1974年在廣州做了第一個空間花園，就是在東方賓館的十樓上面，做了一個總統(tǒng)套間，周邊做了空間花園，我覺得設計還是很巧妙的。從那兒以后，北京、上海陸陸續(xù)續(xù)都出現(xiàn)了一些空中花園?，F(xiàn)在發(fā)生了一個很大的轉變，原來在高檔的五星級酒店里面做一些娛樂用的，現(xiàn)在主要是出于環(huán)保、節(jié)能減排，為了改善城市的生活環(huán)境，從環(huán)保的角度來做的。這兩年大力提倡節(jié)能，節(jié)能是個硬指標，低碳，這兩年我們的發(fā)展比較好。發(fā)展比較好的城市，像上海做了100萬平方米的空間花園，當然了和它所有的屋頂比起來還不到1%，北京市把屋頂綠化作為迎奧運的惠民工程，從2005年開始到現(xiàn)在每年都在堅持做，到現(xiàn)在做了也是100萬平方米，要是按總量來說還不到1%。我們國家做的最突出的一個城市是成都，它的激勵政策和德國一樣，所以它做了三百多萬平方米，相當于市民人均1平米的水平，算是做得最好的。其次深圳也做了一百多萬平米，廈門、南京、杭州也都做了。

　　中國網(wǎng):

　　我知道幾位嘉賓這幾天對上海世博會有一個參觀和了解，尤其是曼弗雷德先生是從國外來的，這次來到中國上?？戳耸啦谑啦灿幸恍﹫鲳^是用了屋頂綠化的一些技術，對世博會的綠化或者是園林、園藝的情況，曼弗雷德有什么想給大家點評一下的嗎？

　　曼弗雷德:

　　我對世博會比較熟悉，德國也辦過，離我家很近，但是沒有上海世博會規(guī)模大，中國的上海世博會非常大，一個人很難靠走路把所有的東西看到。我也看到了世博會做了屋頂綠化，覺得非常好，充分利用空間，做了一些綠化，也很有創(chuàng)意，也非常有吸引力，應該說是非常好。在場館上做屋頂綠化，對今后繼續(xù)在屋頂綠化會有一個很好的指導作用。也非常高興看到很多場館做了屋頂綠化，把很多場館建好了以后，展示了人類的一種城市生活，希望今后像這種展示能夠大面積地繼續(xù)下去。

　　中國網(wǎng):

　　世博園里面哪些場館的綠化做得是比較有特色的？

　　王仙民:

　　上海世博會它的主題是“城市，讓生活更美好”，盡可能把這個主題能夠集中展現(xiàn)出來，我覺得看點有很多很多，低碳、節(jié)能，但是從綠化來講，我覺得做得還是很出色的。地面園林做得也很多，黃埔江兩岸都做了公園，我覺得公園的水平是中西合璧的，很自然，而且大量用的都是本土的鄉(xiāng)土植物，長得很好，很茂盛。在這個基礎上，247個場館，我聽世博會同志告訴我，有186棟都不同程度做了屋頂綠化、墻體綠化、室內綠化和硬地面的綠化。屋頂綠化的定義是什么，是一切脫離了地氣的綠化，就叫屋頂綠化，這是從廣義講的，地下車庫的綠化也算屋頂綠化。從這個意義上來講，世博應該說有園林的場館，幾乎都有屋頂綠化。我覺得有很多做得很好，像中國館上面有一個很大的空中花園，喬、灌、花草，面積也很大。再一個，主題館做了一面大的綠墻，5000平方米，也創(chuàng)下了世界展館綠墻之最，最大的綠墻。

　　王仙民:

　　再有很多硬地面的鋪磚，用的這種滲水石，彩色的滲水混凝土，下雨之后雨水可以滲到地下去，補充地下水，也可以使地下的水通過蒸騰把濕氣蒸發(fā)上來，所以我覺得上海世博園里做了很多。還包括河水公園，把黃埔江的水引入到公園里面，經(jīng)過生物功能的凈化，再還原到黃埔江里去。世博軸的陽光谷做得很漂亮，把雨水收集起來，再用來澆灌園林、洗車、沖洗衛(wèi)生間，充分利用水。

　　很多場館像新西蘭館上面做的像小公園似的屋頂綠化，利用了一個斜坡，還用了一個曲線可以走到上面，做了一個環(huán)路，植物也比較豐富，喬、灌、花草巧搭配，還有噴泉，還有流水。新加坡館上面也做了一個很漂亮的空間花園。沙特館遠遠地看到沙漠里駛來的船，上面也做了比較大的空中花園。一些比較小的場館也都做了。來到世博園里，能夠看到大量的屋頂綠化，這說明未來城市的雛形就是屋頂綠化要有很多很多。

　　王仙民:

　　我們?yōu)槭裁匆蓓斁G化？有些專家說是逼出來的，原來我們的這個地面，是我們人生活的很自然的環(huán)境，但是150多年來工業(yè)化快速發(fā)展，這個城市就被鋼筋、水泥、玻璃給占領了，變成了它們的天下和世界了，對于人類來講創(chuàng)造了一個很舒適的生活、工作環(huán)境，對于地球是一個破壞。所以這個城市是雙面的，一面讓人舒適，一面就是城市病。城市病就是擁擠、污染、塞車，給人們帶來很多不方便，這些問題是全球性的問題。

　　所以，全世界在去年12月哥本哈根會議就向人們警示了，高碳的，過去這種工業(yè)、高碳、污染這個東西已經(jīng)走到盡頭了，如果再這么發(fā)展下去，人類的文明就會遭到破壞，或者就會喪失掉，應該說現(xiàn)在大家走到了一個十字路口上，往哪里走呢？我們上海世博會回答了一個全球都關心的問題??“城市，讓生活更美好”。50年代的時候，我的老師給我講課說，美國是有錢的人住在鄉(xiāng)下，沒錢的人住在城里的高樓大廈里。那個時候我是百思不得其解，現(xiàn)在就比較理解了，我自己也想到農村去，到郊區(qū)去，為什么？因為那里的空氣好，綠色多。我們如果是節(jié)假日跑到海邊，跑到森林，孩子就會奔跑、跳躍，每個人的精神面貌就不一樣了，為什么呢？到了那兒就親近了自然，而且我們也可以吸到了負氧離子，就會興奮起來。在城市工作往往覺得昏昏沉沉的，很累，就是污染。城市力量不夠，地怎么才能增加力量呢？拆房子來建綠地很好，但是太昂貴，逼著你向墻體要綠，向屋頂要綠，如果把房子屋頂變成綠的，再把四面墻都建成綠的，那城市又變成了森林了，人們又好像回到森林里，人是從森林里走出來的，所以再回到森林，這是一個向往和理想。

　　王仙民:

　　這次通過世博會的立體綠化、墻體綠化、地面綠化、活水公園，通通的加起來，告訴我們，你想綠色，有很多很多的好辦法，而且花錢少，見效快，效果好?，F(xiàn)在屋頂綠化的技術比較成熟，可以說有相當?shù)乃?，已?jīng)到了像手機一樣，不像過去要裝電話，買電線桿、拉電線，很復雜的一套，現(xiàn)在花很少的錢買個手機就可以打了，屋頂綠化也一樣，他是可以全民參與的。可以做成屋頂綠化快餐，形式也是多種多樣的。

　　中國網(wǎng):

　　形式多樣化，剛才王老說的技術問題，其實我們這兩天也看到，有的場館綠化的綠植已經(jīng)開始有點蔫了，但有的長得特別好，那么屋頂綠化是不是存在技術問題？有什么技術難點？

　　王兆龍:

　　屋頂綠化在世博會里已經(jīng)做了，也做了很多不同的類型，不光是世博會展示場館，其實屋頂綠化也是一個世博會?；旧厦總€國家都用了他們屋頂綠化的技術，印象比較深的是印度館，很有特色，我仔細去看了一下，一是他的屋頂是圓形的，半球體，通過一些建筑材料在屋頂上種了很多植物，我們國內還沒有看到過。在墻體上面也有綠化，墻體上很有意思，跟我們國內還不一樣，他是用無紡布把它釘在墻上，再把植物插進去，當然有的技術會有問題。有的做得好的，現(xiàn)在長得特別好，像新西蘭的植物多，搭配非常豐富，用的植物相對來說也是比較適宜的植物。

　　大家在參觀世博會的時候可以看到，不同的場館用了不同的方法，有的就用草坪，有的很簡單，直接一鋪就算了，也有的把系統(tǒng)做得比較好。上海還有一個問題，到夏天的時候，從5月份、6月份、7月份，到了8月份也很熱，好的與不好的，到了夏天慢慢就會有差異了。植物有很多，怎么選？有一些是當?shù)氐闹参?，尤其是外來的植物要適應當?shù)丨h(huán)境，這個非常重要的。我們學國外的技術，還要做一些研究。我們國家現(xiàn)在很大的問題，還是在科研上，真正在科研上做一些攻關，把一些問題能夠一點點解決的都很少，都是由企業(yè)摸著石頭來做的話，進展會比較慢一點。

　　中國網(wǎng):

　　對于國內很多民眾來說，可能聽到屋頂綠化這個詞語，會覺得是一個非常龐大的工程，是非常難的工作，靠我們自己來做的話是不是非常難？比如說會不會有一些技術的問題？我有朋友這么討論，他們擔心夏天蟲子太多了，在房頂上會有滲漏的問題，民眾會有這樣一些小小的擔心。

　　王仙民:

　　其實這種擔心還是有一定道理的，但是也大可不必，現(xiàn)在屋頂上關鍵性技術是防水，不光是防水，還要根的問題，因為植物的根系穿透力還是很強的。我們到黃山看，大石頭里面長出一棵松樹來，根刺的功能很強。但是我們現(xiàn)在技術的發(fā)展，有了這種防根刺的防水材料，樹根就長不進去了，在這個上面做好排水，澆灌的水還能及時排掉，如果水太多，把這個根泡著，植物也長不好，甚至會死掉。上面要有一個過濾，過濾層現(xiàn)在這個技術非常好，不會有問題，上面的營養(yǎng)土，我們提倡的是人工土，像我們這么一拿可以拿出一麻袋來，用珍珠巖、草碳土，很輕的土。屋頂畢竟有一個承載問題。剛才我們主席主張樹不要用太大的，他提的是很對的，尤其是在初做的時候，或者設計師沒有給你做特定的設計，還是盡可能種一些小樹，另外這個樹生長緩慢，不能種那種速生樹，像楊樹、柳樹，過幾年很高，可能一刮風的時候就會發(fā)生危險。所以正規(guī)來講，比較大的這種工程一定是由專業(yè)隊伍，由設計師來設計，由專業(yè)隊伍來做。但是如果在自己家的露臺上擺上幾盆花，做屋頂綠化快餐盒子，這個應該沒有什么問題。而且我覺得全民參與更有好處。

　　王仙民:

　　另外，我們國家的農民彭秋根，是紹興的一個農民。他就比較聰明，他在屋頂上種水稻，而且專家們看了以后他的方法很先進，其實都是他自己發(fā)明的。他并沒有到國外去，做得也很好，每年水稻都豐收。河北一個農民叫孟全喜，他在自己家種菜，種了30多個品種，而且房間里原來用空調，因為做了屋頂綠化，房間很涼快，空調拆掉買掉了。自己種的菜，不但自己吃還賣給朋友，送給朋友，這樣別人看到以后，又請他來做，就這樣滾雪球式的，他做了十萬平方米的屋頂菜園，所以農民也很了不起。我到他那里看了他的技術，跟我到德國學的不謀而合。所以屋頂綠化說那么神秘，也沒有那么神秘。但是如果你不重視，亂來，還會真出問題。我們提倡積極發(fā)展，但又提倡大家學一些基本的知識，大的專業(yè)的還是要請專業(yè)隊伍來做，個別小的我們每個人都可以做，包括在自己家陽臺上種一些蔬菜，養(yǎng)一些花。別看每家做上一個平方米，很小，但是上海有多少家？有多少萬人口？近2000萬人口，如果每人增加一平方米，那么2000萬平方米就出來了，所以這也是很了不起的。這種事情要發(fā)展，需要全社會的參與和關心。像德國，他們就是全民參與，家家戶戶陽臺做得都很漂亮，很多屋頂都做了綠化，每一個男女老幼，你問到他屋頂綠化，講起來都一套一套的，對屋頂綠化的認識非常好。

　　中國網(wǎng):

　　其實我覺得這是一種心態(tài)，有的時候我們不用把它想得特別高深，只要我們有一顆熱愛大自然的心，把自家的小陽臺經(jīng)營好就夠了，對于我們個人來說。今天非常感謝三位嘉賓的到來，能夠在百忙當中給大家談這么多有趣的話題，也非常感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再見。