“綠色是什么感覺？綠色是生態(tài)、和平、安寧、容易通過。”在中規(guī)院陽(yáng)光充足的副院長(zhǎng)辦公室里，李迅微笑著對(duì)本報(bào)記者說，“‘綠色’是一個(gè)和能源息息相關(guān)的詞匯。”??生態(tài)之綠的核心是能源的合理開采和循環(huán)使用，和平之綠的關(guān)鍵在于正確處理能源外交問題，安寧之綠和能源垃圾處置密不可分，而暢通之綠和推進(jìn)節(jié)能出行息息相關(guān)?！笆啦┑恼麄€(gè)規(guī)劃中，核心詞匯就是綠色，這也是世博和能源的一種緣分。”李迅說。

　　中國(guó)能源報(bào)：有人說，世博傳承了奧運(yùn)的綠色，并做出了自己的探索。世博會(huì)場(chǎng)的節(jié)能不單靠場(chǎng)館和參會(huì)人員公寓的建筑節(jié)能實(shí)現(xiàn)，也是園區(qū)規(guī)劃和城區(qū)規(guī)劃的結(jié)果，您怎么看？

　　李迅：的確，從展區(qū)的細(xì)節(jié)，到園區(qū)的整體規(guī)劃，世博無處不體現(xiàn)綠色。世博在選址上并不是“為世博而世博”，而是借世博契機(jī)，把新區(qū)建設(shè)和舊城改造結(jié)合起來。上海世博園區(qū)內(nèi)約有30多萬平方米場(chǎng)館是由老建筑改建而成，此外還保存了25萬平方米工業(yè)廠房，廢棄的機(jī)器零部件和生產(chǎn)廢料則做成了50個(gè)大型雕塑。2002年，3181畝的上鋼三廠被整體劃入世博規(guī)劃區(qū)，鋼鐵廠向城市北部遷移，北面成為未來上海鋼鐵工業(yè)的匯聚地，而位于城市腹地的世博舞臺(tái)為“后世博”的新城基建打下了良好的基礎(chǔ)。目前，我國(guó)的建筑塔吊大概占了世界的50%；每年我國(guó)建筑竣工面積達(dá)16億平方米到20億平方米，是世界上每年新建建筑量最大的國(guó)家；我國(guó)每年消耗的水泥大約占世界的45%，鋼材大約是36%；相比之下，我國(guó)的建筑生命都比較短，只能持續(xù)25至30年。建筑應(yīng)該是百年大計(jì)，世博沒有拆除老建筑，而是改造，體現(xiàn)了對(duì)這句話的理解和尊重。低碳、生態(tài)、綠色，其實(shí)都是相通的，本質(zhì)就是資源節(jié)約，環(huán)境友好，這些都是現(xiàn)代城市規(guī)劃的重要理念。此外，世博廣泛開展綠色交通，提倡節(jié)能步行，并且建成生態(tài)走廊世博后灘公園，這樣的規(guī)劃“基因”正在很多城市復(fù)制??在北京CBD東擴(kuò)方案中，我們是不是可以看到相似的理念？

　　中國(guó)能源報(bào)：從世界最大的太陽(yáng)能屋頂，到純電動(dòng)汽車，您怎樣看待節(jié)能技術(shù)在世博上互相PK？

　　李迅：我想指出的是，很多節(jié)能技術(shù)的原理并不復(fù)雜，關(guān)鍵在于實(shí)施。比如這次世博采用的江水源技術(shù)，其實(shí)和地源熱泵相通，其原理和北方的窯洞類似。江水的溫度比較恒定，在冬夏兩季一般和地面有10幾度的差值，采用江水源可以很大程度上減低夏季制冷和冬季取暖所用能耗。你不要小看這個(gè)能耗，我有一個(gè)數(shù)據(jù)，我國(guó)北方地區(qū)供熱的面積大概占全國(guó)建筑總面積的10%，但是消耗的能源占全國(guó)商品能耗的40%，其中取暖耗能“功不可沒”。還有就是在采光方面，世博大量采用LED節(jié)能燈光源，并且在設(shè)計(jì)上強(qiáng)調(diào)利用自然光。再有，城市最佳實(shí)踐區(qū)里也有很多值得關(guān)注的技術(shù)。比如，中國(guó)臺(tái)北的實(shí)踐區(qū)有一個(gè)很好的示范，垃圾的“零填埋”。我們現(xiàn)在處理垃圾一般有三種方式，第一是減量，能用的就用掉；第二是垃圾回收和利用；第三就是填埋，這也是三種處理方式中最無奈的選擇，特別考慮到現(xiàn)在填埋的垃圾場(chǎng)都很難找，填埋存在與人爭(zhēng)地的問題。臺(tái)北的“零填埋”技術(shù)的意義在于所有垃圾都可以資源化，包括一些不可回收的生活性垃圾，也可以用來發(fā)電。同樣做的比較好的是丹麥的哥本哈根，該市的垃圾填埋量?jī)H為5%。相比之下，我國(guó)的城市現(xiàn)在80%的垃圾都依靠填埋，因此這方面的技術(shù)非常值得我們關(guān)注。還有就是綠色建筑（像你提到的太陽(yáng)能屋頂）、綠色交通（比如純電動(dòng)汽車）、資源循環(huán)利用（比如雨水收集、小循環(huán)等），甚至其它一些并不直接和節(jié)能相關(guān)的技術(shù)，比如IT技術(shù)都可以算在我們要關(guān)注的節(jié)能技術(shù)之列??網(wǎng)上世博減輕了多少會(huì)場(chǎng)的壓力？降低了多少碳排？最后，我想補(bǔ)充，世博的確將是一場(chǎng)綠色技術(shù)的盛會(huì)，但是我認(rèn)為對(duì)有些技術(shù)我們應(yīng)當(dāng)因地制宜，慎重推廣，比如此次將在世博上現(xiàn)身的氣動(dòng)垃圾收集系統(tǒng)。該系統(tǒng)用管道和真空泵把垃圾收集到集中的收集地進(jìn)行壓縮，然后填埋，具有清潔、方便的特點(diǎn)。但是長(zhǎng)時(shí)間運(yùn)行能耗很大，做這套系統(tǒng)本身也耗材，是不是值得大規(guī)模推廣值得商榷。

　　中國(guó)能源報(bào)：今年中央“一號(hào)文件”強(qiáng)調(diào)要加快城鎮(zhèn)化步伐，城鎮(zhèn)化與工業(yè)化的同步推進(jìn)，是未來五十年內(nèi)中國(guó)發(fā)展的最大動(dòng)力。您認(rèn)為世博對(duì)發(fā)展我國(guó)低碳中小型城鎮(zhèn)有什么意義？

　　李迅：雖然來參加世博的都是耳熟能詳?shù)膰?guó)際大都市，但是我要指出，世博對(duì)鄉(xiāng)村和小城鎮(zhèn)的發(fā)展肯定會(huì)有很大的作用。世博上展出的很多技術(shù)，像太陽(yáng)能、沼氣、秸稈的應(yīng)用和水處理技術(shù)等等，對(duì)農(nóng)村和小城鎮(zhèn)的發(fā)展都有極大的借鑒意義。特別是很多前來參會(huì)的國(guó)家和地區(qū)在分布式能源系統(tǒng)推廣上積累了豐富經(jīng)驗(yàn)，非常值得我國(guó)中小型城鎮(zhèn)和農(nóng)村地區(qū)參考，

　　中國(guó)能源報(bào)：還有哪些“綠色”之舉我們還沒談到的？

　　李迅：我覺得作為一場(chǎng)展示先進(jìn)理念，引領(lǐng)今后的生產(chǎn)、生活方式的盛會(huì)，世博更多帶給我們的應(yīng)該是一種觀念上的轉(zhuǎn)變。而且，根據(jù)我們的研究，生活習(xí)慣的節(jié)能也的確比技術(shù)的應(yīng)用還重要。世博開創(chuàng)性地提出了“碳平衡”這個(gè)概念。除了運(yùn)用節(jié)能技術(shù)，還通過增加林業(yè)碳匯、鼓勵(lì)個(gè)人購(gòu)買碳指標(biāo)、設(shè)定無車日等手段減排，保障在幾年以后實(shí)現(xiàn)碳平衡。聯(lián)合國(guó)經(jīng)常用這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，城市占了地球表面的2%；城市的人口現(xiàn)在已經(jīng)超過了全球人口的50%；城市創(chuàng)造的GDP占到全球的80%；同時(shí)，城市資源的消耗量和排放的廢棄物也占80%。處理好最后一個(gè)問題，一定是城市讓生活更美好的關(guān)鍵之一，而這需要每個(gè)城市人意識(shí)的轉(zhuǎn)變。因此我認(rèn)為世博提倡“低碳”的生活方式，把減排的機(jī)制展示出來，是對(duì)“綠色”的極大推動(dòng)。