“中國(guó)人居環(huán)境的改善是我們建國(guó)60周年最需要補(bǔ)足的，不然會(huì)影響民族的可持續(xù)發(fā)展?！薄爸袊?guó)傳統(tǒng)人居世界領(lǐng)先，但我們現(xiàn)代城市化沒(méi)有做好人居理念的傳承。”“很可惜現(xiàn)在我們快速發(fā)展的城市化建立在一個(gè)有缺陷的規(guī)劃設(shè)計(jì)體制上?！薄爸袊?guó)的城市規(guī)劃要選擇一個(gè)什么樣的模式，直到現(xiàn)在還沒(méi)有認(rèn)真總結(jié)過(guò)?！标惪墒袂槟?、言辭激烈，這和他工作室里陽(yáng)光和煦、綠葉蔥蘢、茶香繚繞的氛圍有些不搭。

　　最近，因?yàn)殂氪ㄐ鲁堑恼w規(guī)劃和城市設(shè)計(jì)，陳可石和他的團(tuán)隊(duì)又收獲了很多的獎(jiǎng)項(xiàng)和贊譽(yù)，在接受記者的獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)，他反復(fù)提到對(duì)此項(xiàng)目最大的感慨一是城市設(shè)計(jì)必須注重可持續(xù)性，不僅指環(huán)保還要體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)、文化上，二是要推廣城市規(guī)劃總設(shè)計(jì)師制。在本報(bào)即將舉辦的2009中國(guó)地產(chǎn)年會(huì)上，他將在中國(guó)人居60年的大話題下，重點(diǎn)講講現(xiàn)代城市規(guī)劃理念。

　　汶川新城最突出的是綠色和可持續(xù)性

　　黃金樓市：作為汶川新城水磨鎮(zhèn)的總設(shè)計(jì)師，請(qǐng)談?wù)勥@一備受關(guān)注的項(xiàng)目。

　　陳可石：水磨鎮(zhèn)是汶川縣最大的新城，重建的整體規(guī)劃和城市設(shè)計(jì)工作由北京大學(xué)中國(guó)城市設(shè)計(jì)研究中心負(fù)責(zé)。去年11月25日結(jié)束競(jìng)標(biāo)，今年春節(jié)動(dòng)工，現(xiàn)在已經(jīng)基本建成了，總建設(shè)用地面積有5平方公里。

　　黃金樓市：水磨鎮(zhèn)方案獲得了很多的贊譽(yù)，您自己認(rèn)為最突出的是什么？

　　陳可石：最主要的是在規(guī)劃設(shè)計(jì)中就體現(xiàn)了對(duì)經(jīng)濟(jì)、環(huán)境、文化的可持續(xù)性注重。災(zāi)后重建一定要是可持續(xù)的，不能只管建好了房子就完事，災(zāi)民留在那里需要有比災(zāi)前更美好的生活，那就一定要有產(chǎn)業(yè)支撐，我們認(rèn)為汶川最可發(fā)展的是旅游文化產(chǎn)業(yè)，所以就在水磨鎮(zhèn)重建設(shè)計(jì)方案中特別強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代建筑風(fēng)格和羌族傳統(tǒng)風(fēng)格相結(jié)合的建筑和城市形態(tài)，尤其壽溪老街的改造十分成功，受到四川省領(lǐng)導(dǎo)的高度肯定，現(xiàn)在已成為一個(gè)著名景點(diǎn)。老街才建了一半，賣(mài)豆花的、賣(mài)茶葉的和賣(mài)旅游產(chǎn)品等等的就來(lái)了。9月份溫家寶總理到壽溪老街考察，特別對(duì)水磨鎮(zhèn)災(zāi)后重建的效果給予表?yè)P(yáng)。

　　黃金樓市：我看這效果圖，壽溪老街有很多傳統(tǒng)建筑元素。

　　陳可石：是的，我們的理念是尊重歷史，將文化作為城市持續(xù)的重要元素來(lái)為城市創(chuàng)造最大的價(jià)值。我們從成都檔案館里民國(guó)時(shí)期黑白照片中，找到了清朝末年水磨鎮(zhèn)的資料，例如字庫(kù)、戲臺(tái)、大夫第等。水磨鎮(zhèn)東南角有一個(gè)高壓線塔，原計(jì)劃是要拆除的，有一天我們過(guò)去看發(fā)現(xiàn)那里正好臨湖，可俯瞰整個(gè)水磨鎮(zhèn)，也不記得是誰(shuí)先提出，好像是幾個(gè)人不約而同地說(shuō)要在高壓塔搬遷后原址上建一個(gè)望湖塔、觀景樓。我后來(lái)想到一句唐詩(shī)“羌笛何須怨楊柳，春風(fēng)不度玉門(mén)關(guān)”，想象著在這里安置一個(gè)統(tǒng)領(lǐng)整個(gè)古典羌族小鎮(zhèn)的觀景臺(tái)，兩旁種上楊柳，待楊柳成蔭時(shí)羌笛悠悠，很有這句唐詩(shī)的意境。于是，這個(gè)觀景樓就命名為“春風(fēng)閣”。這個(gè)小插曲說(shuō)的是城市規(guī)劃設(shè)計(jì)不是完成一個(gè)工程設(shè)計(jì)，而是創(chuàng)造人居環(huán)境，以一種創(chuàng)造的精神，體現(xiàn)出對(duì)城市景觀和空間的人文關(guān)懷。

　　城市化沒(méi)做好對(duì)傳統(tǒng)人居理念的傳承

　　黃金樓市：怎樣看現(xiàn)在我們?cè)诔鞘幸?guī)劃、建筑設(shè)計(jì)上對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)人居思想的揚(yáng)棄？

　　陳可石：中國(guó)傳統(tǒng)人居理念在這個(gè)地球上下幾千年都是領(lǐng)先的。我認(rèn)為清朝中期以前，中國(guó)大概是世界上最宜居的國(guó)度，古代中國(guó)早就有“道法自然”、“天人合一”等思想，體現(xiàn)在人居上。但近代城市化沒(méi)有做好對(duì)傳統(tǒng)人居理念的傳承。在歐洲旅行時(shí)，看到很多很美的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，交談中當(dāng)?shù)厝吮憩F(xiàn)出由衷地?zé)釔?ài)自己的家鄉(xiāng)，但看我們建國(guó)60年、改革開(kāi)放30年，城市化進(jìn)程很快，結(jié)果就是把很多美麗的城鎮(zhèn)變成了人口密集、交通擁堵的工作地點(diǎn)，損失了太多有價(jià)值的歷史、文化和建筑藝術(shù)的成就，我們?cè)诮ㄔO(shè)的同時(shí)，也在破壞。如果我們還不盡早建立“把人居環(huán)境放在首位”的理念，就只會(huì)使城市化的結(jié)果導(dǎo)向一座座低價(jià)值城市的出現(xiàn)。

　　黃金樓市：那我們?cè)搹闹袊?guó)傳統(tǒng)人居中傳承哪些亮點(diǎn)？

　　陳可石：中國(guó)傳統(tǒng)人居從形態(tài)上來(lái)說(shuō)，非常崇尚自然，很重視風(fēng)水，很善用“大地景觀”；另外，中國(guó)傳統(tǒng)人居確實(shí)是以人為中心的，很重視人的感官，中國(guó)的“仁”和“禮”社會(huì)中，人居是一種世俗生活的理想化，它包括“世外桃園”的理想。如古詩(shī)詞當(dāng)中有很多是描寫(xiě)城市美景的，以景生情，美麗的城市培養(yǎng)了中國(guó)文人的情感。我們現(xiàn)在的人居環(huán)境，要回到傳統(tǒng)還有很長(zhǎng)的距離，現(xiàn)在看中國(guó)人的家園意識(shí)和人居環(huán)境意識(shí)都脫節(jié)了?！吧傩‰x家老大回，鄉(xiāng)音未改鬢毛衰”，但現(xiàn)在很多人即使回家也找不到故鄉(xiāng)了。

　　建國(guó)60年最要補(bǔ)的就是改善人居環(huán)境

　　黃金樓市：總體評(píng)價(jià)下，中國(guó)人居60年，人居環(huán)境改變的成績(jī)?nèi)绾危?/P>

　　陳可石：我說(shuō)得直接點(diǎn)，中國(guó)人居環(huán)境的改善是我們建國(guó)60周年最需要補(bǔ)足的，不然會(huì)影響民族的可持續(xù)發(fā)展?；仡^看我們改革開(kāi)放的30年，在城市規(guī)劃和設(shè)計(jì)上，我們失誤太多，付出的代價(jià)太大。我們應(yīng)當(dāng)有勇氣正視這個(gè)現(xiàn)實(shí)，并提出批評(píng)。有時(shí)我會(huì)想這種代價(jià)之大會(huì)讓我們這個(gè)民族的未來(lái)無(wú)法承受。問(wèn)題首先出在高等教育上，高校的建筑設(shè)計(jì)、城市規(guī)劃等專(zhuān)業(yè)，總體思想是把城市當(dāng)成市政工程，而不是人居環(huán)境。然后是我們現(xiàn)行規(guī)劃體制的問(wèn)題，利益集團(tuán)對(duì)利益的追求超過(guò)了規(guī)劃設(shè)計(jì)對(duì)城市的責(zé)任。有人說(shuō)：“什么時(shí)候規(guī)劃院和規(guī)劃局脫鉤了，我們城市的規(guī)劃就有了希望。”沒(méi)有人對(duì)那些低水平的規(guī)劃設(shè)計(jì)方案提出批評(píng)。很可惜現(xiàn)在我們快速發(fā)展的城市化建立在一個(gè)有缺陷的規(guī)劃設(shè)計(jì)體制上，缺乏改革開(kāi)放和創(chuàng)新的意識(shí)。而現(xiàn)在我們城市化最大的低效率就在于不斷地犯錯(cuò)誤，要改變這種局面，必須從高等教育、規(guī)劃體制、學(xué)術(shù)界三個(gè)方面進(jìn)行大反思。

　　黃金樓市：您之前提到了城市規(guī)劃總設(shè)計(jì)師制。

　　陳可石：一個(gè)城市不能沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的規(guī)劃理念，而我們的城市發(fā)展至今，很多城市都沒(méi)有統(tǒng)一語(yǔ)言，風(fēng)格上、色彩上、方便程度上都支離破碎。在這種現(xiàn)狀下，我認(rèn)為盡快確立總設(shè)計(jì)師制是挽救中國(guó)人居環(huán)境的重要方式，歐洲的每個(gè)城市無(wú)論大小都有一個(gè)總設(shè)計(jì)師，我現(xiàn)在也在推廣這個(gè)理念。中國(guó)人居要改善、要發(fā)展，需要走上智慧道路，實(shí)現(xiàn)精明發(fā)展。

　　深圳城市化的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)強(qiáng)大，但缺文化

　　黃金樓市：人口越來(lái)越集中到大城市居住，高房?jī)r(jià)、高居住密度、高交通成本等問(wèn)題凸顯，這在城市規(guī)劃環(huán)節(jié)有無(wú)解決或緩解的辦法？

　　陳可石：城市化的理想是什么？就是追求人生活在城市的幸福感，而為了這點(diǎn)要從以下三個(gè)方面考慮城市規(guī)劃：一是健康的城市經(jīng)濟(jì)。我們要建特大型城市，因?yàn)檫@樣才具備更多的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為像中國(guó)這樣大的國(guó)家發(fā)展幾個(gè)三四千萬(wàn)人口的城市很有必要的。二是環(huán)境承載能力、環(huán)境容量和景觀。不管現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度怎樣，一定要走綠色城市的道路，不能還期望以破壞環(huán)境為代價(jià)換取城市的高速發(fā)展，而要處處考慮生態(tài)環(huán)保和尊重自然的理念。三是文化。文化才是城市的靈魂，是真正可持續(xù)的。經(jīng)濟(jì)、環(huán)境、文化，這三者在城市化中是金字塔型的，文化在最頂端，經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)。例如深圳的城市化，很重視經(jīng)濟(jì)，在國(guó)內(nèi)城市中算是好的，現(xiàn)在面臨的問(wèn)題就是文化，城市規(guī)劃如何體現(xiàn)文化特色、建筑風(fēng)格如何彰顯城市品位等。我正在考慮向深圳市政府提案籌建“北京大學(xué)深圳國(guó)際設(shè)計(jì)學(xué)院”，這個(gè)城市必須要有一個(gè)可容納2萬(wàn)設(shè)計(jì)人才的設(shè)計(jì)學(xué)院才能支撐起設(shè)計(jì)之都的發(fā)展。

　　黃金樓市：曾有報(bào)道您在成都以倫敦為藍(lán)本談到“多中心、小組團(tuán)、以輔道交通為主體的城市綜合體模式”的理想化城市，提到“發(fā)現(xiàn)過(guò)去中國(guó)城市規(guī)劃的很多理論和實(shí)踐是錯(cuò)誤的”，能展開(kāi)談?wù)剢幔垮e(cuò)誤體現(xiàn)在哪里？對(duì)人居環(huán)境有何影響？

　　陳可石：中國(guó)的城市規(guī)劃要選擇一個(gè)什么樣的模式，直到現(xiàn)在還沒(méi)有認(rèn)真總結(jié)過(guò)。我們的規(guī)劃理念是陳舊的，因?yàn)榛A(chǔ)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，城市規(guī)劃從交通和市政建設(shè)開(kāi)始的，城市建設(shè)就是土地利用的結(jié)果，而不是我剛剛描述的城市化的理想???經(jīng)濟(jì)、環(huán)境和文化結(jié)合統(tǒng)一，我們應(yīng)當(dāng)把城市規(guī)劃設(shè)計(jì)當(dāng)做全體市民最智慧的選擇。

　　黃金樓市：現(xiàn)在的城市規(guī)劃還是追求平均容積率。

　　陳可石：平均容積率的考量標(biāo)準(zhǔn)，讓城市建設(shè)就像攤大餅，確定一個(gè)中心以后二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)一直這樣蜘蛛網(wǎng)式地?cái)U(kuò)散開(kāi)去，城市的很多功能過(guò)分交叉重疊，中心城區(qū)人口高密、交通擁堵。這樣的城市，還是二次世界大戰(zhàn)后的國(guó)外經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在卻還是我們很多城市的實(shí)踐。應(yīng)該發(fā)展以軌道交通為主體，多中心、小組團(tuán)的城市結(jié)構(gòu)，我們的土地有限，我主張城市發(fā)展高容積率的城市綜合體。對(duì)于亞洲人口密集的城市，應(yīng)當(dāng)發(fā)展以高層、超高層為核心的城市綜合體。與深圳相鄰的香港就是最值得學(xué)習(xí)的成功例子。

　　黃金樓市：您在以往多個(gè)城市的專(zhuān)題演講中表達(dá)過(guò)對(duì)倫敦模式的贊譽(yù)。

　　陳可石：城市化是人類(lèi)歷史發(fā)展的必經(jīng)之路，但城市化并不等于全部鋼筋水泥、摩天大樓，城鄉(xiāng)的結(jié)合很重要。倫敦的發(fā)展哲學(xué)建立在霍華德《明日的城市》之上，是由上千個(gè)“村莊”組合在一起的大都市，各組團(tuán)之間靠綠地和軌道交通聯(lián)系。注意，那里的村莊并不是像我們很多城市這樣的城中村，綠地也不是我們這樣純粹綠化用的花草樹(shù)木，而是有山有水有田園，農(nóng)家樂(lè)就在城市中，農(nóng)民變成園丁。這點(diǎn)上，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)城市中杭州和成都實(shí)踐得最好。如在城市中保留農(nóng)田“契型綠地”的做法，值得其他城市效仿。